May 16, 2025 • 32 mins
🎓 Christoph Burgmer im Gespräch mit Bekir Alboğa. Der deutsche Islamwissenschaftler und ehemalige Imam der Mannheimer Yavuz-Sultan-Selim Moschee Bekir Alboğa erzählt von dem Bau der Moschee in Mannheim, dem Alltag und den Schwierigkeiten aus der Perspektive gläubiger Muslim:innen in Deutschland. Ein sonst eher verborgener und in den Medien häufig ignorierter Blick auf die Lebenswirklichkeit von Muslim:innen.
/🎓 Christoph Burgmer in conversation with Bekir Alboğa. The German Islamic scholar and former imam of the Yavuz Sultan Selim Mosque in Mannheim Bekir Alboğa talks about the construction of the mosque in Mannheim, everyday life and the difficulties from the perspective of devout Muslims in Germany. An otherwise rather hidden view of the reality of Muslim life that is often ignored in the media.
Christoph Burgmer Bekir Alboğa ile söyleşide. Alman İslam alimi ve Mannheim'daki Yavuz Sultan Selim Camii'nin eski imamı Bekir Alboğa, Mannheim'daki cami inşaatını, günlük yaşamı ve Almanya'daki dindar Müslümanların bakış açısından zorlukları anlatıyor. Medyada genellikle görmezden gelinen Müslüman yaşamının gerçekliğine dair oldukça gizli bir bakış açısı.
📚 Veröffentlichungen u.a. / Publications a. o. / Diğerleri arasında yayınlar:
- Bekir Alboğa/ Georg Bienemann / Werner Höbsch: "Christen und Muslime Tür an Tür. Basiswissen kompakt." Don Bosco Verlag, Tb München 2015. (Erstausgabe München 2008).
👍 audio archiv is self-financed. All podcasts are free of charge. If you like the podcast, leave us your comment 🪶 and give us your like 🫶. Or make a donation: Become a patreon.... ... or buy us a fresh ➙ coffee ☕. Thank you for your support 🌏🦋🙏
Every Friday a new interview. Follow us & Subsribe. Never miss an episode.Mark as Played
Transcript
Episode Transcript
Available transcripts are automatically generated. Complete accuracy is not guaranteed.
Birkir Alboga (00:08):
Audioarchiv'e hoş geldiniz, tarihi için bir kanal.
Host (00:19):
Dünyanın dört bir yanından yazarlar, filozoflar, aktivistler ve entelektüellerle yapılan röportajlar.
Speaker 3 (00:34):
Merhaba. Şimdi gelecek olan konuşma, İslam bilimci Birkir Alboga ile bazı ön notlar gerektiriyor.
2000 yılında Mannheim'deki Yavu Sultan Silim Camii sadece birkaç yıllık bir geçmişe sahipti.
Konuşma partnerimiz, 1963 yılında Türkiye'nin Tujan Hisar'ında doğan Birki al Boga, o dönemde
(00:56):
camide imam ve eğitim danışmanı olarak çalışıyordu ve o zamana kadar Almanya'nın en büyük camisinin
inşası ve konsepti ile ilgilenmişti.
Birgir al Boga daha önce Konya ve Göttingen'de, İslam bilimleri de dahil olmak üzere eğitim
aldı ve 2013 yılından beri Alman vatandaşıdır.
(01:16):
Konuşma, ırkçılığı aşma konusundaki günlük çabalara odaklanıyor.
Bu, Müslüman kadınlara yönelik olan ırkçılığı ele alıyor, ancak öncelikle görünüşte başörtüsü
takan kadınlar ve sözde doğulu görünümdeki genç erkeklere karşıdır.
(01:38):
Burada hemen bıçaklama ile ilgili bir çağrışım geliyor.
AfD'deki ırkçılara sıkça İslam düşmanlığı suçlaması yöneltilse de, bu terim yanlıştır.
Çünkü öfke vatandaşları açısından, Almanya'daki Müslümanlara karşı olmakla, tatillerini Tunus,
Mısır ve Fas'ta geçirmek arasında mutlaka bir çelişki yoktur.
(02:01):
Alman Müslüman kadınların var olabileceği, doğulu görünümdeki göçmenlerin Hristiyan veya hatta
animist olabileceği onlar için aynı derecede hayal edilemez.
Bu nedenle, İslam düşmanlıkları, kolayca tanınabilir dışsal özelliklerle sınırlıdır.
Skandal yaratmak ve ulusal anlamda harekete geçirmek için propagandist bir şekilde kullanılan popülist bir ırkçılık.
(02:27):
Bu, antisemitik stereotiplere karşılık gelir.
Ancak Müslümanlar, Almanya'da kısa bir süre önce var olmaya başladılar.
Yüzyıllar boyunca Avrupa'daki Yahudilere uygulandığı gibi, stereotiplerin komplo teorisi temelli
bir şekilde yerleşmesine karşı baştan itibaren karşı durmak gerekir.
Ama geri dönelim, konuşma partnerimiz Birk al Boga'ya.
(02:50):
Birk al Boga, 2012'den 2017'ye kadar, Ankara'daki Türk Diyanet İşleri Başkanlığı'na bağlı Almanya'nın
en büyük İslami kuruluşu DITIB için çalıştı.
Birkir al Boga, daha sonra Recep Tayyip Erdoğan'ın partisinin, AKP'nin yanına yaklaşmış olsa
(03:10):
da, Mannheim'da geliştirdiği ve bu konuşmada tarif ettiği açık cami konseptinin, İslam inancına
sahip göçmenlere karşı birçok önyargının azaltılmasına katkıda bulunmasında esasen onun başarısıdır.
Host (03:25):
Sayın Alburger, Almanya'nın en büyük camisi olan Mannheim'daki camiyi dinleyicilere kısaca tarif edebilir misiniz?
Birkir Alboga (03:33):
Evet. Bu cami, görünür bir kubbe ve minaresi olan temsilci bir cami olarak tasarlanmıştır.
Gerçekten de şu ana kadar en büyük camidir.
Yani, daha büyük ibadet alanları var, ancak bunlar bu temsilci karaktere sahip değildir, görünmezler
(03:54):
veya görüldüğünde cami olduğu akla gelmez.
Mannheim'de bu çok belirgin bir şekilde görünmektedir.
Minareyi görüyorsunuz, kubbeyi görüyorsunuz, hatta Luisenring Seilerstrasse köşesindeki yuvarlak
binada ibadet nişini bile görüyorsunuz.
Bu yüzden insanlar camiye girdiklerinde de yuvarlak bir yapıya sahiptir.
(04:17):
Tüm camiler böyle dairesel mi yoksa yuvarlak mı inşa ediliyor?
Hayır, çoğu cami dörtgen veya dikdörtgendir.
İnsanlar, camilerin yuvarlak inşa edilmesi gerektiğini belirten bir kural olduğunu düşünüyor.
Ben bunun sadece yerel bir gereklilik olduğunu söylüyorum, çünkü cami Luisenring Seilerstrasse
(04:38):
köşesindeki alana inşa edilmek zorundaydı. Yuvarlak inşa edilmesi gerekiyordu. Simetrik bir yapıdır.
İki ana giriş ve çıkış, bizi ibadet salonuna ve üst kata götüren iki merdiven vardır.
Üst katta, şu anda dini amaçlar için kullanılmayan minareye de bir erişim vardır.
(04:59):
Bu, bir ibadet salonu ve diğer sosyal ve bilimsel tesislerle bir yapı kompleksi olduğunu gösteriyor.
Küçük bilimsel tesis, camideki ofisi ile Türk-Alman entegrasyon çalışmaları ve dinler arası çalışmalar enstitüsü olacaktır.
(05:19):
Ayrıca, market, kuaför dükkanı, seyahat acentesi de göreceksiniz.
Bunların hepsi sosyal ve dini yaşamın bir parçasıdır.
Hem ibadet salonu kutsal bir alan olarak, hem de kuaför dükkanı veya market gibi dünyevi mekanlar.
Host (05:38):
Bu cami, birkaç yıl önce inşa edildi.
Böyle temsilci bir yapının inşa edilmesine nasıl karar verildi ve hangi zorlukların üstesinden gelinmesi gerekti?
Birkir Alboga (05:49):
Müslümanlar bu fikre, Mannheim şehrinin onlara, 'Evet, Müslümanlar, burada G 18'de yenileme yapmak istiyoruz' demesiyle ulaştılar.
Lütfen bu eski binadan çıkın.
Sonra düşündüler ki, ah, buna hiç düşünmemiştik. Şimdi ne yapacağız?
O zaman Mannheim şehri, yani temsilciler, bunu düşündü.
(06:10):
Mannheim şehrinin dışında bir yerlerde bir fabrika binasına dönüştürülebilir ya da şehir dışında
belki yeni bir arazi satın alınabilir.
Yeni bir arazi satın alma fikri ortaya çıktığında, Müslümanlar, 'Neden şehir dışında inşa edelim ki?' dediler.
Biz şehirde yaşıyoruz, şehirde çalışıyoruz, toplumsal yaşamla birlikte yaşıyoruz.
(06:31):
O zaman şehirde de namaz kılabilmeliyiz.
Sonra uzun süre bir arazi arandı.
Luisenring'deki bu arazi çok uygun çıktı.
İkinci Dünya Savaşı'ndan kalma harabe bir araziydi, otopark olarak kullanılıyordu.
Müslümanlar burada, 'Bu arazi iyi, burayı satın alabiliriz ve burada cami inşa edebiliriz.' dediler.
(06:53):
Mannheim şehri hemen araziyi satma isteğini belirtti. O zaman.
Ancak Jungbusch mahallesinde bir cami inşa edileceği duyulunca, 'Ah, şimdi park yerlerimizi kaybedeceğiz.' dediler.
Orada bir cami inşa edilmemeli.
Jungbusch o zamanlar yüksek göçmen oranına sahip, sosyal açıdan dezavantajlı bir mahalleydi. İspanyollar, İtalyanlar, Yunanlar, Türkler.
(07:21):
Alman sakinlerden daha fazla göçmen vardı.
Sonra düşündüler ki, burada bir cami inşa edilirse, cami diğer Müslümanları çekecek bir mıknatıs gibi olacak.
Burada tam anlamıyla bir getto, tam anlamıyla bir çete oluşacak. Müslümanlar zorluklar olacağını gördüler.
Hem Mannheim şehri hem de Protestan ve Katolik kilisesi bu projeyi başından itibaren desteklemeye hazırdı, bunu söylemek gerekir.
(07:49):
Ve şimdi Jungbusch mahallesinin sakinlerini ve yerel halkı ikna etmek gerekiyordu.
Host (07:55):
Bu caminin inşası, Almanya'nın birçok yerinde 90'lı yıllarda olan bir örnek hikayesidir.
Almanları orada bir cami inşa edilmesi konusunda bu kadar rahatsız eden neydi?
Şimdi, Türkiye'de, diyelim ki İstanbul'da, bir mahallede, ezan sesi böyle duyulacak diye bir şey düşünüldü mü?
(08:18):
Ya da orada hangi korkular tetiklendi?
Birkir Alboga (08:20):
İslam'ı tanımayan insanların kafalarındaki derin korkular, bu şekilde ifade buldu.
Bunu yapıcı bir süreç olarak, aynı zamanda düşünme ve öğrenme süreci olarak görüyorum.
Çünkü insanlar korkularını ifade etmediklerinde, bu korkularla bir ömür boyu yaşarlar.
Jungbusch'taki insanlara, bu korkuları ifade ettikleri için minnettarım.
(08:45):
Bu sayede bir Hristiyan-İslam diyalog grubu kuruldu.
Ve bu diyalog grubu, korkuların ne olduğunu ifade etme fırsatı sundu. Gerçekten de bu korkulardı. Evet. Müezzin çağırdığında, o zaman. Müezzin, ezan okuyan kişi. Müezzin, ezan okuyan kişi.
Müezzin ezanı okuduğunda, şikayet ediyoruz, denildi.
(09:08):
Müslümanlara karşı bir şey yok, ama burada mahallemizde bir cami istemiyoruz.
Dediğim gibi, bu da Jungbusch mahallesindeki sosyal dezavantajlı koşullarla veya sosyal dezavantajlı insanlarla ilgili.
Burada bir cami inşa edilirse, belki de radikalizmin merkezi olacak denildi.
Kapalı kapıların arkasında ne var?
(09:31):
Bu, Müslümanların 'açık' bir cami inşa edeceğini söylemesine neden oldu, caminin camdan olacağını,
hiçbir şeyden korkmamaları gerektiğini belirttiler.
Ve Müslümanlar da sözlerini tuttu.
Host (09:46):
Yani, Müslümanlar bu korkulara yanıt verdiler ve kendi konseptlerini geliştirdiler.
Ama bize konsepti açıklamadan önce, Müslümanlar kimdir bir kez daha bakalım?
Birkir Alboga (09:59):
Müslümanlar, 'Müslüman Birliği Mannheim' üyesi, Sünni inançlı, Anadolu kökenli, yıllardır Mannheim'da yaşayan kişilerdir.
Müslüman Birliği Mannheim, 1972 yılında kuruldu.
(10:19):
G 18'de arka bahçe camileri vardı.
Yani Müslümanlar zaten Jungbusch mahallesinde veya Jungbusch mahallesinin komşularındaydılar.
Host (10:31):
Müslümanlar bir noktada Almanya'da kalacaklarını fark ettiler.
O zaman cami çalışmasının nasıl olabileceğine dair kavramlar geliştirdiler mi?
Birkir Alboga (10:40):
Bu, tekrar geçici bir şey, bir arka bahçe camisi mi istiyoruz yoksa Almanya'da mı kalıyoruz sorusunun dönüm noktasıydı.
Almanya'da kalıyoruz, geri dönmeyeceğiz dedikleri için bir cami, temsilci bir cami inşa etmeye
ve kavramlar geliştirmeye karar verdiler.
(11:01):
Artık hijyenik olmayan, kirli, onursuz, insanlık dışı yerlerde dua etmeye son.
Dua, ruhsal bir şeydir, dua güzeldir, dua Müslümanlar için önemlidir denildi.
Bu yüzden, onurlu bir yerde dua edebilmeliyiz denildi.
Bu nedenle, temsilci bir cami yapalım dediler.
Host (11:24):
Peki, hemen çevrede oluşan korkuları gidermek için hangi kavramlar geliştirildi?
Birkir Alboga (11:33):
İlk olarak, Hristiyan İslam diyalog grubundan bir Hristiyan İslam toplumu oluşturuldu.
Ve ardından, caminin açılışı ile paralel olarak, Mart 95'te, buluşma yeri camisi veya açık cami
kavramını gerçekleştirmek için bir enstitü fikrimiz oldu.
(11:58):
Birçok insanın korkuları olduğunu fark ettik çünkü İslam'ı tanımıyorlar.
Müslümanların dini yaşamını tanımıyorlar, İslam dininin özünü bilmiyorlar, caminin içini bilmiyorlar
ve Müslümanların camide yaptığı çalışmaları hiç bilmiyorlar.
(12:23):
Yani, şeffaflık sağlamak ve camide neler olduğunu göstermek gerekiyor.
Bu sadece entegrasyonu nasıl sağlayabileceğimize dair kuru bir kavram olmamalı, bunun yerine
her iki tarafın kabul edebileceği sağlıklı, kabul edilebilir bir entegrasyon kavramı geliştirmek istedik.
(12:49):
O gün, açılış günü hemen başladık.
Camiye çalışmaya başladığım ilk gündü, o zamanlar henüz teolojik eğitim referansıydım.
Ayrıca, açılışta yaklaşık 1500 Alman misafirin bulunduğu için spontane bir tur önerdiğim ilk gündü.
(13:11):
Ve sonra liderliğin çok iyi karşılandığını söyledik. İnsanlar çok bilgiye aç.
Bilmek istiyorlar, tanımıyorlar ama tanımak istiyorlar.
Çünkü orada Müslümanların artık geri dönmeyeceklerini de fark ettiler.
Burada Müslümanlarla muhatap oluyorsunuz ve Müslümanları tanımak istediniz.
Ve bu hissettiğimiz arzudan dolayı, konsepti kağıda döktük ve gerçekleştirmeye başladık.
(13:40):
O zaman bu projeye cami turları deniliyordu.
Şimdi onlara neredeyse küçük eğitim seminerleri diyoruz.
Bu, sadece bir caminin mimarisi veya inşaat tarzı hakkında konuşulan bir turdan daha fazlasıdır,
aynı zamanda temsilci bir caminin yapı unsurlarının açıklanması sırasında İslam, din ve İslam'ın
(14:05):
manevi yönü hakkında da derinlemesine bilgi sunulmaktadır.
Host (14:10):
Şu anda haftada kaç ziyaretçiniz var?
Birkir Alboga (14:14):
Yani eğer istersem, her gün turlar düzenleyebilirdim.
Bu, çok, çok büyük bir ilgi.
Bugün örneğin üç okul sınıfını, yarın beş okul sınıfını camiden geçireceğim.
Çok değişken, bazen bin, bazen binin üzerinde, bazen binin altında.
Host (14:32):
Gelip bir inançlı Müslümanın günlük yaşamından bahsedelim.
Böyle bir günlük yaşam nasıl görünüyor? Nasıl bölümlere ayrılıyor?
Ve bir inançlı Müslüman, bu günlük yaşamı dini esaslara göre gerçekleştirmek istediğinde hangi zorluklarla karşılaşıyor?
Birkir Alboga (14:48):
Bu duruma bağlı. Müslümanlar, sosyal hayata aktif katılan İslam inancına sahip insanlardan farklı değillerdir. Çalışmaya gidiyorlar.
İş yerinde karşılaşılan problemler, okulda karşılaşılan problemlerden farklıdır.
Çalışamayacak durumda olan veya emekli olan ve aynı zamanda uygulayıcı bir Müslüman olan bir
(15:15):
kişi, sabah güneş doğmadan kalkar, namazını kılar, öğle vakti camiye gelir.
Caminin kafeteryasında, dünya üzerindeki her şey hakkında hemşehrileriyle sohbet eder.
Öğleden sonra güneş battıktan sonra, yatmadan önce camide cemaatle birlikte namazını kılar.
(15:35):
Çalışan ve yine de uygulayıcı bir Müslüman olan bir kişi, elbette bu dini yaşamı iş yerinde de gerçekleştirmeye çalışır.
Bu elbette her zaman mümkün olmuyor, çünkü iş yerindeki koşullar, Müslümanların İslam'a göre
yaşamak istedikleri hayal ettikleri beklentilere her zaman uymuyor.
(15:59):
Örneğin, İş yerinde beş vakit namazlarını kılmak isteyen Müslümanlar var.
Onlar için küçük bir oda ve temiz bir yer yeterlidir.
Her temiz yer, görünmeyene eğilip secde edebileceğiniz bir cami, küçük bir mescittir.
Ve bu her iş yerinde mevcut değil elbette.
(16:24):
Ya da Müslümanlar Cuma namazını kılmak istediklerinde.
Çalışma koşulları elbette İslam'a göre düzenlenmemiştir.
Biz İslam kültürüne sahip bir toplumda yaşamıyoruz, aksine diaspora'dayız.
Ve burada Müslümanların elbette sorunları var. Çoğu zaman bize başvuruyorlar.
Mannheim şehrinde bir göçmen danışma kurulumuz var.
(16:45):
Bize geliyorlar ve evet, iş bulma kurumuyla konuşuyorlar.
Örneğin, yeni meslek yolları, meslek fırsatları ile ilgili eğitim seminerleri var, ki evet, biz iş yerinde değiliz.
İş bulma kurumu bize öğle tatilini öyle düzenleme imkanı sunabilir ki, Cuma namazını camide birlikte kılabilelim.
(17:10):
Çünkü Cuma namazı, Pazar günündeki ibadet gibi, mutlaka camide kılınmalıdır.
Beş vakit namaz her yerde kılınabilir, iş yerinde ya da evde, ama özellikle Cuma namazı değil. Bu örneğin bir sorun.
Host (17:26):
Röportajla devam edeceğiz.
Birkir Alboga (17:29):
Eğer hoşunuza gidiyorsa bizi beğenin, ya da ergenlik döneminden itibaren aslında Müslüman kızların
ve erkeklerin de Cuma namazını kılmaları gerekiyor.
İslam'da erginlik, İslami anlayışa göre ergenlikle başlar.
Bu yüzden İran'da 15 veya 16 yaşında gençler de seçiyorlar.
(17:51):
Şimdi, tam gün okula giden bu öğrenciler, ya da Cuma namazı zamanında okulun sona erdiği yerlerde, Cuma namazını yaşayamazlar.
Bu önemli bir sorun, bu yüzden önemli, çünkü Cuma namazı, Müslüman gençlerin ve çocukların dini
(18:11):
kimliğinin geleceği açısından kimlik oluşturucu bir işlevi vardır.
Küresel materyalizm, neslimizi de etkisi altına alıyor ve Cuma namazı bizim için bir umut. Bu maalesef fark edilmiyor.
Sadece Müslüman olmayan çocukları camiden geçiriyorum, sınıflarda da camiye gelen ve camideki
(18:36):
tura katılan Müslüman öğrenciler var.
Basit sorular sorduğumda, İslam hakkında, Peygamberin hayatı hakkında, nerede yattığı, Kabe'nin
ne olduğu gibi basit sorular.
Birçok kişi örneğin Kabe'nin Peygamber Muhammed'in mezarı olduğunu söylüyor, oysa ki o Mekke'de değil, Medine'de gömülüdür.
Bu, Müslüman çocukların basit soruları yanıtlayamadığını açıkça gösteriyor.
(18:58):
Bu, Müslüman çocukların İslam hakkında basit soruları yanıtlayamadıklarını fark ettiklerinde,
toplumda, okulda, burada ve orada onlara soru sorulduğunda, Müslüman kimliklerini gizlemelerine
ve Müslüman olduklarını söylememelerine neden oluyor, çünkü utanıyorlar, çünkü soruyu yanıtlayamıyorlar.
(19:20):
Hastanelerde henüz Müslüman ibadet odaları yok.
Müslüman hastalar bununla zorluk yaşıyor.
Şu anda Müslümanların henüz yerel seçim hakkı yok.
Sadece oy vermenin ne olduğunu unuttular.
Siyasi hayattan tamamen dışlanmış durumdalar, çünkü ne yerel ne de başka seçim hakları var.
(19:42):
Bu, Müslümanların kimliğini baskı altında tutan sorunlardır, çünkü her yönden yönlendirilme riski taşımaktadırlar.
Host (19:52):
Şimdi doğum ve ölüm konuları da var.
Bu, cami tarafından mı yoksa cami üzerinden mi düzenleniyor?
Birkir Alboga (20:00):
Pratik yapan Müslümanlar camiye gelir, imamdan, cemaatin önderinden, doğumda çocuğa isim vermek için dua etmesini isterler.
Ölümü cemaatte çok yoğun bir şekilde yaşıyoruz, çünkü her Müslüman pratik yapan bir Müslüman değildir.
(20:26):
Ve tüm Müslümanlar, ismini imamdan vermek için camiye gelmez.
Ama ölümde, ister istemez, hepsi camiye gelir, ister pratik yapan ister seküler Müslüman olsunlar.
Orada ölümü hep birlikte yaşıyoruz. Camiye cenaze namazı kılınır.
(20:50):
Almanya'ya gelen ilk nesil Müslümanların çoğu, hâlâ Türkiye'ye geri gönderilmektedir.
Ama burada Almanya'da doğan ve Alman kültürü ve toplumunda yer edinen Müslümanlar, Almanya'da gömülmeyi düşünmeye başladılar.
(21:10):
Ama tabii ki şu ana kadar Almanya'da sadece birkaç şehirde Müslüman mezarlıkları var.
Host (21:16):
Peki, böyle bir Müslüman mezarlığı nasıl görünmeli?
Birkir Alboga (21:21):
Aslında, eğer vefat eden Müslüman mezarda yatıyorsa, o zaman Mekke'ye, Kabe'ye doğru yüzünü dönmesi gerekir.
Hayatta iken namazda, namaz sırasında yüzünü Kabe'ye döndüğü gibi, vefat edenin de Kabe'ye doğru yüzünü dönmesi gerekir. Bu bir birliktir.
(21:47):
Bu, bütünlük felsefesine karşılık gelir.
Hayatım ve ölümüm, yaratılanların yaratıcısına aittir.
Ve bu, tabii ki Almanya'daki ya da Hristiyan mezarlıklarında böyle değildir.
Müslümanlar bu nedenle, örneğin Ramazan Bayramı veya Kurban Bayramı'nda ziyaret edilebilecek kapalı bir mezarlık isterler.
(22:15):
İslam kültürüyle şekillenmiş toplumlarda, en azından birçok ülkede, Cuma akşamı mezarlığa gidip,
vefat eden Müslümanlar için Allah'tan bereket istemek bir gelenektir.
Toplamda, vefat eden Müslümanlar için dua edilir.
Bu tekrar bir kimlik oluşturur.
(22:37):
Ve Müslümanlar, vefat edenleriyle olan bağlarını sürdürebilecekleri, böyle bir İslami ayrı mezarlığın olmasını isterler.
Host (22:49):
Bu, dini bir yaşamın bir parçasıdır.
Bayramlar, Ramazan, oruç, batılı medyada sıkça çarpıtılan bir şeydir.
Bu oruç, Almanya gibi seküler bir toplumda nasıl uygulanabilir?
(23:10):
Bu süreçte hangi zorluklar ortaya çıkıyor?
Birkir Alboga (23:12):
Yani, Müslüman tarafında zorluklarımız yok.
Ramazan ayı geldiğinde, kendimizi bir oruç ayındaymışız gibi hissediyoruz.
Gençlerin ve çocukların oruç tutma konusunda oldukça istekli olduklarını görmek beni çok şaşırtıyor.
(23:32):
Normalde günde beş vakit namaz kılmayan gençler, gece yarısı kalkıyor, bir şeyler alıyor ve gün boyunca oruç tutuyorlar.
Ve akşamları camiye gelirler. Ramazan bu yüzden de çok ilginçtir.
Kadınlarımız günlük hayatta camilere nadiren gelir.
Ama Ramazan ayı yaklaşırken, burada Mannheim'da her akşam yaklaşık iki bin erkek ve 500 ile
(23:57):
1000 kadın, otuz gün boyunca bir araya geliyor.
Ve Ramazan ayının sonunda birlikte kutlama yapılır.
Tam sabah dört, beş veya altıda, mevsime bağlı olarak, insanlar camiye gelir, birlikte kutlarız
ve birlikte oruç duasını yaparız.
Ramazan bayramı namazı ya da kurban bayramı namazı olsun, bu ilginç bir olaydır.
(24:22):
Tüm Müslüman toplulukların kesimleri orada temsil edilmektedir.
Yani, örneğin, büyük bir fark var.
Eğer Ramazan bayramı namazı Pazar günü veya bir tatil günü kılınırsa, dört ila beş bin kişi bekliyoruz.
Ve eğer iş günü ise, sadece 2000 ile 4000 kişi bekliyoruz.
(24:44):
Bu gerçekten büyük bir fark yaratıyor.
Bu yüzden, bence, İslam'ın bu toplumda 40 yıl varlığından sonra, Ramazan bayramında ve kurban
bayramında bir gün izin verilmesi gerektiği üzerine düşünülmesi gerekiyor.
Host (25:01):
Alman çevresi, 4000 Müslümanın bir camide olduğunu, etrafın arabalarla dolup taştığını ve insanların
belki farklı görünüm ve kıyafetlerle orada toplandığını düşündüğünde festivitelere nasıl tepki veriyor?
(25:22):
Onlar nasıl tepki veriyor ve buna nasıl yaklaşmaya çalışıyorlar?
Birkir Alboga (25:25):
Alman toplumunun bu olaylara her zaman anlayışlı davranmadığını görmek üzücü bir durumdur.
Bunu basitçe Noel ile veya karnaval ile karşılaştırmak gerekir.
Karnaval veya Noel zamanı geldiğinde, kurallar adeta çiğneniyor, ama kimse buna tepki vermiyor.
(25:51):
Ve eğer 2 saat boyunca park yerleri doluysa, polisler geçiyor ve ceza kesiyor.
Ben, düzenleme ofisinden veya güvenlik otoritesinden, en azından bayram namazını kılmak için
ihtiyaç duyulan 2 saat boyunca buna izin verilmesini istedim ve ardından el sıkışıp sadece mutluluğunu
(26:15):
ifade etmesini ve sana her şeyin en iyisini dilemesini istedim, kardeşim ve ablam.
Sonra namazdan çıkıyorsunuz, camiden çıkıyorsunuz ve bir ceza makbuzu görüyorsunuz.
Ve bugün bile ücretsiz olarak bir bayram namazı kılmayı başaramadım. Maalesef genel anlayış eksik.
Ve genel anlayışın, sanırım, ancak Cumhurbaşkanı veya Başbakanın televizyonda Müslümanlara Ramazan
(26:41):
Bayramı ve Kurban Bayramı'nı kutladıklarını söyledikleri zaman geleceğini düşünüyorum.
Ve bugün Müslümanlar için kutlama yapabilecekleri bir gün olduğunu söylemek gerekiyor.
Bu siyasi adım atıldığında, belki de Alman toplumunun genel anlayışının beklenmesi mümkün olacaktır.
(27:07):
Çünkü yıllardır Ramazan ve bayram namazı kılıyoruz, ama yıllardır bu anlayışı özlüyoruz.
Host (27:15):
Başka hangi sorunlarla ve önyargılarla karşılaşıyorlar?
Örneğin, başörtüsü etrafındaki tartışma, bununla bağlantılı korkular.
Fundamentalist siyasi hareketler hakkında haberler. Bu da eşitleniyor mu?
Yani orada bir cami var ve insanlar dini ritüellerini yerine getiriyorlar. Ama aslında bunlar fundamentalistler.
Birkir Alboga (27:43):
En azından, Müslüman olmayan izleyici bu İslam'ın kadın baskısı, İslam'ın kutsal savaş, İslam'ın fundamentalizm olduğu düşüncesiyle geliyor.
İçeri giriyorlar, çok dikkatli ve çok eleştirel.
(28:04):
Ancak liderliği deneyimledikten sonra, 'bu İslam ile beklemiyordum' diyorlar.
Yani, İslam dininin barışçıl unsurları ve yönleri tamamen bastırılmış ve bilinmiyor.
Bilinen her şey Talibani, İran devrimi.
(28:28):
Hiç kimse Averroes hakkında bir şey bilmiyor.
Hiç kimse İspanya'daki Müslümanlar, Hristiyanlar ve Yahudiler arasındaki yıllarca süren barışçıl
birlikte yaşam hakkında bir şey bilmiyor. 400 yıl boyunca İslam'ın Sicilya'da yaşadığını az sayıda insan biliyor.
Averroes, Avicenna, Ibn Khaldun, beşeri bilimler, tıp, felsefe ve daha fazlasının temellerini
(28:53):
attığını çok az insan biliyor.
Camide bir öğretim koltuğu olduğunu söylediğimde, buna 'Kursi' deniyor.
Ve bu öğretim koltuğu, örneğin Averroes'in felsefi konuşmalarını da burada yapabileceği gibi,
bilimsel konuşmaların yapılabilmesi için var, İslam'ın böyle unsurlar içerdiğini duyunca çok şaşırıyorlar.
(29:17):
Bu, yüzyıllardır karşılıklı olarak yürütülen soğuk ve sıcak bir savaşın sonucudur.
Hristiyanlık, birçok Müslümanın gözünde bir kesişimdir.
Hristiyanlık, Müslümanların İspanya'dan, Sicilya'dan sürgün edilmesi demektir. Hristiyanlık, sömürgecilik demektir.
Aynı şekilde İslam, fundamentalizm ve kadının baskısı demektir.
(29:41):
Burada, örneğin, Müslüman kadının dış görünüşlerinin başörtüleriyle birlikte fundamentalizmle eşleştirildiği bir durum var.
Örneğin, bazen duş aldıktan sonra başımı örtme ihtiyacı hissediyorum, şapka takıyorum.
Ve eğer toplumda şapkamla böyle görülüyorsam, korkuyorum, aha, burada sokakta bir fundamentalist
(30:06):
var, oysa ben sadece kendimi soğuktan korumak için giyiniyorum ve kesinlikle dini bir sebepten değil.
Başörtüsü takmanın fundamentalizmle eşleştirilmesi beni en çok rahatsız ediyor.
Ama maalesef bu, burada çoğunluk toplumunun bir anlayışıdır.
Host (30:25):
Mannheim'de bu caminin altı yıl boyunca var olduğu göz önüne alındığında, İslami topluluk içinde
de bir şeylerin değiştiği söylenebilir, Alman çoğunluk toplumuna farklı bir bakış açısı kazanıldığı
ve İslam'ın diaspora içinde belirli bir değişime uğradığı görülmektedir, böylece göçmenlerin
(30:50):
60'lı ve 70'li yıllarda Almanya'ya getirdiği köken İslamından çok farklı hale gelmiştir.
Birkir Alboga (30:58):
Gerçekten de, bir cami turuna katıldığınızda, Alman tarafında bazı iyileştirmelerin gözlemlenebileceği tespit edilmiştir. Müslüman tarafında da.
Buna paralel olarak, turlar sunmaya başladığımızda ve caminin kafeteryası Alman misafirlerle
dolup taştığında, Müslümanların bir fincan çay içecek bir sandalyeleri kalmamıştı, bazıları,
(31:23):
o zaman camiyi Almanlar için mi inşa ettik?
Şimdi kalkıyorlar ve sandalyeyi sunuyorlar, buyurun.
Bu, Müslüman tarafında da bir öğrenme sürecinin gerçekleştiği anlamına geliyor.
Ve ben buna bir entegrasyon parçası diyorum, anlayışın büyüdüğü ve entegrasyonun tek yönlü bir yol olmadığını deneyimliyorum.
(31:47):
Bu nedenle, çalışmalarımız da bu gerçeklikten çok etkilenmiştir.
Alman gayrimüslim toplumu ile Türk veya Müslüman toplumunu bilgilendirmek gerekir.
Host (32:04):
Audioarchiv'de bizimle olduğunuz için teşekkürler.
Bizi takip edin, böylece hiçbir bölümü kaçırmazsınız. Ve beğen butonunu unutmayın.
Gelecek hafta görüşmek üzere, sizin Audioarchiv ekibiniz.
Audioarchiv'e hoş geldiniz, tarihi için bir kanal.
Host (00:19):
Dünyanın dört bir yanından yazarlar, filozoflar, aktivistler ve entelektüellerle yapılan röportajlar.
Speaker 3 (00:34):
Merhaba. Şimdi gelecek olan konuşma, İslam bilimci Birkir Alboga ile bazı ön notlar gerektiriyor.
2000 yılında Mannheim'deki Yavu Sultan Silim Camii sadece birkaç yıllık bir geçmişe sahipti.
Konuşma partnerimiz, 1963 yılında Türkiye'nin Tujan Hisar'ında doğan Birki al Boga, o dönemde
(00:56):
camide imam ve eğitim danışmanı olarak çalışıyordu ve o zamana kadar Almanya'nın en büyük camisinin
inşası ve konsepti ile ilgilenmişti.
Birgir al Boga daha önce Konya ve Göttingen'de, İslam bilimleri de dahil olmak üzere eğitim
aldı ve 2013 yılından beri Alman vatandaşıdır.
(01:16):
Konuşma, ırkçılığı aşma konusundaki günlük çabalara odaklanıyor.
Bu, Müslüman kadınlara yönelik olan ırkçılığı ele alıyor, ancak öncelikle görünüşte başörtüsü
takan kadınlar ve sözde doğulu görünümdeki genç erkeklere karşıdır.
(01:38):
Burada hemen bıçaklama ile ilgili bir çağrışım geliyor.
AfD'deki ırkçılara sıkça İslam düşmanlığı suçlaması yöneltilse de, bu terim yanlıştır.
Çünkü öfke vatandaşları açısından, Almanya'daki Müslümanlara karşı olmakla, tatillerini Tunus,
Mısır ve Fas'ta geçirmek arasında mutlaka bir çelişki yoktur.
(02:01):
Alman Müslüman kadınların var olabileceği, doğulu görünümdeki göçmenlerin Hristiyan veya hatta
animist olabileceği onlar için aynı derecede hayal edilemez.
Bu nedenle, İslam düşmanlıkları, kolayca tanınabilir dışsal özelliklerle sınırlıdır.
Skandal yaratmak ve ulusal anlamda harekete geçirmek için propagandist bir şekilde kullanılan popülist bir ırkçılık.
(02:27):
Bu, antisemitik stereotiplere karşılık gelir.
Ancak Müslümanlar, Almanya'da kısa bir süre önce var olmaya başladılar.
Yüzyıllar boyunca Avrupa'daki Yahudilere uygulandığı gibi, stereotiplerin komplo teorisi temelli
bir şekilde yerleşmesine karşı baştan itibaren karşı durmak gerekir.
Ama geri dönelim, konuşma partnerimiz Birk al Boga'ya.
(02:50):
Birk al Boga, 2012'den 2017'ye kadar, Ankara'daki Türk Diyanet İşleri Başkanlığı'na bağlı Almanya'nın
en büyük İslami kuruluşu DITIB için çalıştı.
Birkir al Boga, daha sonra Recep Tayyip Erdoğan'ın partisinin, AKP'nin yanına yaklaşmış olsa
(03:10):
da, Mannheim'da geliştirdiği ve bu konuşmada tarif ettiği açık cami konseptinin, İslam inancına
sahip göçmenlere karşı birçok önyargının azaltılmasına katkıda bulunmasında esasen onun başarısıdır.
Host (03:25):
Sayın Alburger, Almanya'nın en büyük camisi olan Mannheim'daki camiyi dinleyicilere kısaca tarif edebilir misiniz?
Birkir Alboga (03:33):
Evet. Bu cami, görünür bir kubbe ve minaresi olan temsilci bir cami olarak tasarlanmıştır.
Gerçekten de şu ana kadar en büyük camidir.
Yani, daha büyük ibadet alanları var, ancak bunlar bu temsilci karaktere sahip değildir, görünmezler
(03:54):
veya görüldüğünde cami olduğu akla gelmez.
Mannheim'de bu çok belirgin bir şekilde görünmektedir.
Minareyi görüyorsunuz, kubbeyi görüyorsunuz, hatta Luisenring Seilerstrasse köşesindeki yuvarlak
binada ibadet nişini bile görüyorsunuz.
Bu yüzden insanlar camiye girdiklerinde de yuvarlak bir yapıya sahiptir.
(04:17):
Tüm camiler böyle dairesel mi yoksa yuvarlak mı inşa ediliyor?
Hayır, çoğu cami dörtgen veya dikdörtgendir.
İnsanlar, camilerin yuvarlak inşa edilmesi gerektiğini belirten bir kural olduğunu düşünüyor.
Ben bunun sadece yerel bir gereklilik olduğunu söylüyorum, çünkü cami Luisenring Seilerstrasse
(04:38):
köşesindeki alana inşa edilmek zorundaydı. Yuvarlak inşa edilmesi gerekiyordu. Simetrik bir yapıdır.
İki ana giriş ve çıkış, bizi ibadet salonuna ve üst kata götüren iki merdiven vardır.
Üst katta, şu anda dini amaçlar için kullanılmayan minareye de bir erişim vardır.
(04:59):
Bu, bir ibadet salonu ve diğer sosyal ve bilimsel tesislerle bir yapı kompleksi olduğunu gösteriyor.
Küçük bilimsel tesis, camideki ofisi ile Türk-Alman entegrasyon çalışmaları ve dinler arası çalışmalar enstitüsü olacaktır.
(05:19):
Ayrıca, market, kuaför dükkanı, seyahat acentesi de göreceksiniz.
Bunların hepsi sosyal ve dini yaşamın bir parçasıdır.
Hem ibadet salonu kutsal bir alan olarak, hem de kuaför dükkanı veya market gibi dünyevi mekanlar.
Host (05:38):
Bu cami, birkaç yıl önce inşa edildi.
Böyle temsilci bir yapının inşa edilmesine nasıl karar verildi ve hangi zorlukların üstesinden gelinmesi gerekti?
Birkir Alboga (05:49):
Müslümanlar bu fikre, Mannheim şehrinin onlara, 'Evet, Müslümanlar, burada G 18'de yenileme yapmak istiyoruz' demesiyle ulaştılar.
Lütfen bu eski binadan çıkın.
Sonra düşündüler ki, ah, buna hiç düşünmemiştik. Şimdi ne yapacağız?
O zaman Mannheim şehri, yani temsilciler, bunu düşündü.
(06:10):
Mannheim şehrinin dışında bir yerlerde bir fabrika binasına dönüştürülebilir ya da şehir dışında
belki yeni bir arazi satın alınabilir.
Yeni bir arazi satın alma fikri ortaya çıktığında, Müslümanlar, 'Neden şehir dışında inşa edelim ki?' dediler.
Biz şehirde yaşıyoruz, şehirde çalışıyoruz, toplumsal yaşamla birlikte yaşıyoruz.
(06:31):
O zaman şehirde de namaz kılabilmeliyiz.
Sonra uzun süre bir arazi arandı.
Luisenring'deki bu arazi çok uygun çıktı.
İkinci Dünya Savaşı'ndan kalma harabe bir araziydi, otopark olarak kullanılıyordu.
Müslümanlar burada, 'Bu arazi iyi, burayı satın alabiliriz ve burada cami inşa edebiliriz.' dediler.
(06:53):
Mannheim şehri hemen araziyi satma isteğini belirtti. O zaman.
Ancak Jungbusch mahallesinde bir cami inşa edileceği duyulunca, 'Ah, şimdi park yerlerimizi kaybedeceğiz.' dediler.
Orada bir cami inşa edilmemeli.
Jungbusch o zamanlar yüksek göçmen oranına sahip, sosyal açıdan dezavantajlı bir mahalleydi. İspanyollar, İtalyanlar, Yunanlar, Türkler.
(07:21):
Alman sakinlerden daha fazla göçmen vardı.
Sonra düşündüler ki, burada bir cami inşa edilirse, cami diğer Müslümanları çekecek bir mıknatıs gibi olacak.
Burada tam anlamıyla bir getto, tam anlamıyla bir çete oluşacak. Müslümanlar zorluklar olacağını gördüler.
Hem Mannheim şehri hem de Protestan ve Katolik kilisesi bu projeyi başından itibaren desteklemeye hazırdı, bunu söylemek gerekir.
(07:49):
Ve şimdi Jungbusch mahallesinin sakinlerini ve yerel halkı ikna etmek gerekiyordu.
Host (07:55):
Bu caminin inşası, Almanya'nın birçok yerinde 90'lı yıllarda olan bir örnek hikayesidir.
Almanları orada bir cami inşa edilmesi konusunda bu kadar rahatsız eden neydi?
Şimdi, Türkiye'de, diyelim ki İstanbul'da, bir mahallede, ezan sesi böyle duyulacak diye bir şey düşünüldü mü?
(08:18):
Ya da orada hangi korkular tetiklendi?
Birkir Alboga (08:20):
İslam'ı tanımayan insanların kafalarındaki derin korkular, bu şekilde ifade buldu.
Bunu yapıcı bir süreç olarak, aynı zamanda düşünme ve öğrenme süreci olarak görüyorum.
Çünkü insanlar korkularını ifade etmediklerinde, bu korkularla bir ömür boyu yaşarlar.
Jungbusch'taki insanlara, bu korkuları ifade ettikleri için minnettarım.
(08:45):
Bu sayede bir Hristiyan-İslam diyalog grubu kuruldu.
Ve bu diyalog grubu, korkuların ne olduğunu ifade etme fırsatı sundu. Gerçekten de bu korkulardı. Evet. Müezzin çağırdığında, o zaman. Müezzin, ezan okuyan kişi. Müezzin, ezan okuyan kişi.
Müezzin ezanı okuduğunda, şikayet ediyoruz, denildi.
(09:08):
Müslümanlara karşı bir şey yok, ama burada mahallemizde bir cami istemiyoruz.
Dediğim gibi, bu da Jungbusch mahallesindeki sosyal dezavantajlı koşullarla veya sosyal dezavantajlı insanlarla ilgili.
Burada bir cami inşa edilirse, belki de radikalizmin merkezi olacak denildi.
Kapalı kapıların arkasında ne var?
(09:31):
Bu, Müslümanların 'açık' bir cami inşa edeceğini söylemesine neden oldu, caminin camdan olacağını,
hiçbir şeyden korkmamaları gerektiğini belirttiler.
Ve Müslümanlar da sözlerini tuttu.
Host (09:46):
Yani, Müslümanlar bu korkulara yanıt verdiler ve kendi konseptlerini geliştirdiler.
Ama bize konsepti açıklamadan önce, Müslümanlar kimdir bir kez daha bakalım?
Birkir Alboga (09:59):
Müslümanlar, 'Müslüman Birliği Mannheim' üyesi, Sünni inançlı, Anadolu kökenli, yıllardır Mannheim'da yaşayan kişilerdir.
Müslüman Birliği Mannheim, 1972 yılında kuruldu.
(10:19):
G 18'de arka bahçe camileri vardı.
Yani Müslümanlar zaten Jungbusch mahallesinde veya Jungbusch mahallesinin komşularındaydılar.
Host (10:31):
Müslümanlar bir noktada Almanya'da kalacaklarını fark ettiler.
O zaman cami çalışmasının nasıl olabileceğine dair kavramlar geliştirdiler mi?
Birkir Alboga (10:40):
Bu, tekrar geçici bir şey, bir arka bahçe camisi mi istiyoruz yoksa Almanya'da mı kalıyoruz sorusunun dönüm noktasıydı.
Almanya'da kalıyoruz, geri dönmeyeceğiz dedikleri için bir cami, temsilci bir cami inşa etmeye
ve kavramlar geliştirmeye karar verdiler.
(11:01):
Artık hijyenik olmayan, kirli, onursuz, insanlık dışı yerlerde dua etmeye son.
Dua, ruhsal bir şeydir, dua güzeldir, dua Müslümanlar için önemlidir denildi.
Bu yüzden, onurlu bir yerde dua edebilmeliyiz denildi.
Bu nedenle, temsilci bir cami yapalım dediler.
Host (11:24):
Peki, hemen çevrede oluşan korkuları gidermek için hangi kavramlar geliştirildi?
Birkir Alboga (11:33):
İlk olarak, Hristiyan İslam diyalog grubundan bir Hristiyan İslam toplumu oluşturuldu.
Ve ardından, caminin açılışı ile paralel olarak, Mart 95'te, buluşma yeri camisi veya açık cami
kavramını gerçekleştirmek için bir enstitü fikrimiz oldu.
(11:58):
Birçok insanın korkuları olduğunu fark ettik çünkü İslam'ı tanımıyorlar.
Müslümanların dini yaşamını tanımıyorlar, İslam dininin özünü bilmiyorlar, caminin içini bilmiyorlar
ve Müslümanların camide yaptığı çalışmaları hiç bilmiyorlar.
(12:23):
Yani, şeffaflık sağlamak ve camide neler olduğunu göstermek gerekiyor.
Bu sadece entegrasyonu nasıl sağlayabileceğimize dair kuru bir kavram olmamalı, bunun yerine
her iki tarafın kabul edebileceği sağlıklı, kabul edilebilir bir entegrasyon kavramı geliştirmek istedik.
(12:49):
O gün, açılış günü hemen başladık.
Camiye çalışmaya başladığım ilk gündü, o zamanlar henüz teolojik eğitim referansıydım.
Ayrıca, açılışta yaklaşık 1500 Alman misafirin bulunduğu için spontane bir tur önerdiğim ilk gündü.
(13:11):
Ve sonra liderliğin çok iyi karşılandığını söyledik. İnsanlar çok bilgiye aç.
Bilmek istiyorlar, tanımıyorlar ama tanımak istiyorlar.
Çünkü orada Müslümanların artık geri dönmeyeceklerini de fark ettiler.
Burada Müslümanlarla muhatap oluyorsunuz ve Müslümanları tanımak istediniz.
Ve bu hissettiğimiz arzudan dolayı, konsepti kağıda döktük ve gerçekleştirmeye başladık.
(13:40):
O zaman bu projeye cami turları deniliyordu.
Şimdi onlara neredeyse küçük eğitim seminerleri diyoruz.
Bu, sadece bir caminin mimarisi veya inşaat tarzı hakkında konuşulan bir turdan daha fazlasıdır,
aynı zamanda temsilci bir caminin yapı unsurlarının açıklanması sırasında İslam, din ve İslam'ın
(14:05):
manevi yönü hakkında da derinlemesine bilgi sunulmaktadır.
Host (14:10):
Şu anda haftada kaç ziyaretçiniz var?
Birkir Alboga (14:14):
Yani eğer istersem, her gün turlar düzenleyebilirdim.
Bu, çok, çok büyük bir ilgi.
Bugün örneğin üç okul sınıfını, yarın beş okul sınıfını camiden geçireceğim.
Çok değişken, bazen bin, bazen binin üzerinde, bazen binin altında.
Host (14:32):
Gelip bir inançlı Müslümanın günlük yaşamından bahsedelim.
Böyle bir günlük yaşam nasıl görünüyor? Nasıl bölümlere ayrılıyor?
Ve bir inançlı Müslüman, bu günlük yaşamı dini esaslara göre gerçekleştirmek istediğinde hangi zorluklarla karşılaşıyor?
Birkir Alboga (14:48):
Bu duruma bağlı. Müslümanlar, sosyal hayata aktif katılan İslam inancına sahip insanlardan farklı değillerdir. Çalışmaya gidiyorlar.
İş yerinde karşılaşılan problemler, okulda karşılaşılan problemlerden farklıdır.
Çalışamayacak durumda olan veya emekli olan ve aynı zamanda uygulayıcı bir Müslüman olan bir
(15:15):
kişi, sabah güneş doğmadan kalkar, namazını kılar, öğle vakti camiye gelir.
Caminin kafeteryasında, dünya üzerindeki her şey hakkında hemşehrileriyle sohbet eder.
Öğleden sonra güneş battıktan sonra, yatmadan önce camide cemaatle birlikte namazını kılar.
(15:35):
Çalışan ve yine de uygulayıcı bir Müslüman olan bir kişi, elbette bu dini yaşamı iş yerinde de gerçekleştirmeye çalışır.
Bu elbette her zaman mümkün olmuyor, çünkü iş yerindeki koşullar, Müslümanların İslam'a göre
yaşamak istedikleri hayal ettikleri beklentilere her zaman uymuyor.
(15:59):
Örneğin, İş yerinde beş vakit namazlarını kılmak isteyen Müslümanlar var.
Onlar için küçük bir oda ve temiz bir yer yeterlidir.
Her temiz yer, görünmeyene eğilip secde edebileceğiniz bir cami, küçük bir mescittir.
Ve bu her iş yerinde mevcut değil elbette.
(16:24):
Ya da Müslümanlar Cuma namazını kılmak istediklerinde.
Çalışma koşulları elbette İslam'a göre düzenlenmemiştir.
Biz İslam kültürüne sahip bir toplumda yaşamıyoruz, aksine diaspora'dayız.
Ve burada Müslümanların elbette sorunları var. Çoğu zaman bize başvuruyorlar.
Mannheim şehrinde bir göçmen danışma kurulumuz var.
(16:45):
Bize geliyorlar ve evet, iş bulma kurumuyla konuşuyorlar.
Örneğin, yeni meslek yolları, meslek fırsatları ile ilgili eğitim seminerleri var, ki evet, biz iş yerinde değiliz.
İş bulma kurumu bize öğle tatilini öyle düzenleme imkanı sunabilir ki, Cuma namazını camide birlikte kılabilelim.
(17:10):
Çünkü Cuma namazı, Pazar günündeki ibadet gibi, mutlaka camide kılınmalıdır.
Beş vakit namaz her yerde kılınabilir, iş yerinde ya da evde, ama özellikle Cuma namazı değil. Bu örneğin bir sorun.
Host (17:26):
Röportajla devam edeceğiz.
Birkir Alboga (17:29):
Eğer hoşunuza gidiyorsa bizi beğenin, ya da ergenlik döneminden itibaren aslında Müslüman kızların
ve erkeklerin de Cuma namazını kılmaları gerekiyor.
İslam'da erginlik, İslami anlayışa göre ergenlikle başlar.
Bu yüzden İran'da 15 veya 16 yaşında gençler de seçiyorlar.
(17:51):
Şimdi, tam gün okula giden bu öğrenciler, ya da Cuma namazı zamanında okulun sona erdiği yerlerde, Cuma namazını yaşayamazlar.
Bu önemli bir sorun, bu yüzden önemli, çünkü Cuma namazı, Müslüman gençlerin ve çocukların dini
(18:11):
kimliğinin geleceği açısından kimlik oluşturucu bir işlevi vardır.
Küresel materyalizm, neslimizi de etkisi altına alıyor ve Cuma namazı bizim için bir umut. Bu maalesef fark edilmiyor.
Sadece Müslüman olmayan çocukları camiden geçiriyorum, sınıflarda da camiye gelen ve camideki
(18:36):
tura katılan Müslüman öğrenciler var.
Basit sorular sorduğumda, İslam hakkında, Peygamberin hayatı hakkında, nerede yattığı, Kabe'nin
ne olduğu gibi basit sorular.
Birçok kişi örneğin Kabe'nin Peygamber Muhammed'in mezarı olduğunu söylüyor, oysa ki o Mekke'de değil, Medine'de gömülüdür.
Bu, Müslüman çocukların basit soruları yanıtlayamadığını açıkça gösteriyor.
(18:58):
Bu, Müslüman çocukların İslam hakkında basit soruları yanıtlayamadıklarını fark ettiklerinde,
toplumda, okulda, burada ve orada onlara soru sorulduğunda, Müslüman kimliklerini gizlemelerine
ve Müslüman olduklarını söylememelerine neden oluyor, çünkü utanıyorlar, çünkü soruyu yanıtlayamıyorlar.
(19:20):
Hastanelerde henüz Müslüman ibadet odaları yok.
Müslüman hastalar bununla zorluk yaşıyor.
Şu anda Müslümanların henüz yerel seçim hakkı yok.
Sadece oy vermenin ne olduğunu unuttular.
Siyasi hayattan tamamen dışlanmış durumdalar, çünkü ne yerel ne de başka seçim hakları var.
(19:42):
Bu, Müslümanların kimliğini baskı altında tutan sorunlardır, çünkü her yönden yönlendirilme riski taşımaktadırlar.
Host (19:52):
Şimdi doğum ve ölüm konuları da var.
Bu, cami tarafından mı yoksa cami üzerinden mi düzenleniyor?
Birkir Alboga (20:00):
Pratik yapan Müslümanlar camiye gelir, imamdan, cemaatin önderinden, doğumda çocuğa isim vermek için dua etmesini isterler.
Ölümü cemaatte çok yoğun bir şekilde yaşıyoruz, çünkü her Müslüman pratik yapan bir Müslüman değildir.
(20:26):
Ve tüm Müslümanlar, ismini imamdan vermek için camiye gelmez.
Ama ölümde, ister istemez, hepsi camiye gelir, ister pratik yapan ister seküler Müslüman olsunlar.
Orada ölümü hep birlikte yaşıyoruz. Camiye cenaze namazı kılınır.
(20:50):
Almanya'ya gelen ilk nesil Müslümanların çoğu, hâlâ Türkiye'ye geri gönderilmektedir.
Ama burada Almanya'da doğan ve Alman kültürü ve toplumunda yer edinen Müslümanlar, Almanya'da gömülmeyi düşünmeye başladılar.
(21:10):
Ama tabii ki şu ana kadar Almanya'da sadece birkaç şehirde Müslüman mezarlıkları var.
Host (21:16):
Peki, böyle bir Müslüman mezarlığı nasıl görünmeli?
Birkir Alboga (21:21):
Aslında, eğer vefat eden Müslüman mezarda yatıyorsa, o zaman Mekke'ye, Kabe'ye doğru yüzünü dönmesi gerekir.
Hayatta iken namazda, namaz sırasında yüzünü Kabe'ye döndüğü gibi, vefat edenin de Kabe'ye doğru yüzünü dönmesi gerekir. Bu bir birliktir.
(21:47):
Bu, bütünlük felsefesine karşılık gelir.
Hayatım ve ölümüm, yaratılanların yaratıcısına aittir.
Ve bu, tabii ki Almanya'daki ya da Hristiyan mezarlıklarında böyle değildir.
Müslümanlar bu nedenle, örneğin Ramazan Bayramı veya Kurban Bayramı'nda ziyaret edilebilecek kapalı bir mezarlık isterler.
(22:15):
İslam kültürüyle şekillenmiş toplumlarda, en azından birçok ülkede, Cuma akşamı mezarlığa gidip,
vefat eden Müslümanlar için Allah'tan bereket istemek bir gelenektir.
Toplamda, vefat eden Müslümanlar için dua edilir.
Bu tekrar bir kimlik oluşturur.
(22:37):
Ve Müslümanlar, vefat edenleriyle olan bağlarını sürdürebilecekleri, böyle bir İslami ayrı mezarlığın olmasını isterler.
Host (22:49):
Bu, dini bir yaşamın bir parçasıdır.
Bayramlar, Ramazan, oruç, batılı medyada sıkça çarpıtılan bir şeydir.
Bu oruç, Almanya gibi seküler bir toplumda nasıl uygulanabilir?
(23:10):
Bu süreçte hangi zorluklar ortaya çıkıyor?
Birkir Alboga (23:12):
Yani, Müslüman tarafında zorluklarımız yok.
Ramazan ayı geldiğinde, kendimizi bir oruç ayındaymışız gibi hissediyoruz.
Gençlerin ve çocukların oruç tutma konusunda oldukça istekli olduklarını görmek beni çok şaşırtıyor.
(23:32):
Normalde günde beş vakit namaz kılmayan gençler, gece yarısı kalkıyor, bir şeyler alıyor ve gün boyunca oruç tutuyorlar.
Ve akşamları camiye gelirler. Ramazan bu yüzden de çok ilginçtir.
Kadınlarımız günlük hayatta camilere nadiren gelir.
Ama Ramazan ayı yaklaşırken, burada Mannheim'da her akşam yaklaşık iki bin erkek ve 500 ile
(23:57):
1000 kadın, otuz gün boyunca bir araya geliyor.
Ve Ramazan ayının sonunda birlikte kutlama yapılır.
Tam sabah dört, beş veya altıda, mevsime bağlı olarak, insanlar camiye gelir, birlikte kutlarız
ve birlikte oruç duasını yaparız.
Ramazan bayramı namazı ya da kurban bayramı namazı olsun, bu ilginç bir olaydır.
(24:22):
Tüm Müslüman toplulukların kesimleri orada temsil edilmektedir.
Yani, örneğin, büyük bir fark var.
Eğer Ramazan bayramı namazı Pazar günü veya bir tatil günü kılınırsa, dört ila beş bin kişi bekliyoruz.
Ve eğer iş günü ise, sadece 2000 ile 4000 kişi bekliyoruz.
(24:44):
Bu gerçekten büyük bir fark yaratıyor.
Bu yüzden, bence, İslam'ın bu toplumda 40 yıl varlığından sonra, Ramazan bayramında ve kurban
bayramında bir gün izin verilmesi gerektiği üzerine düşünülmesi gerekiyor.
Host (25:01):
Alman çevresi, 4000 Müslümanın bir camide olduğunu, etrafın arabalarla dolup taştığını ve insanların
belki farklı görünüm ve kıyafetlerle orada toplandığını düşündüğünde festivitelere nasıl tepki veriyor?
(25:22):
Onlar nasıl tepki veriyor ve buna nasıl yaklaşmaya çalışıyorlar?
Birkir Alboga (25:25):
Alman toplumunun bu olaylara her zaman anlayışlı davranmadığını görmek üzücü bir durumdur.
Bunu basitçe Noel ile veya karnaval ile karşılaştırmak gerekir.
Karnaval veya Noel zamanı geldiğinde, kurallar adeta çiğneniyor, ama kimse buna tepki vermiyor.
(25:51):
Ve eğer 2 saat boyunca park yerleri doluysa, polisler geçiyor ve ceza kesiyor.
Ben, düzenleme ofisinden veya güvenlik otoritesinden, en azından bayram namazını kılmak için
ihtiyaç duyulan 2 saat boyunca buna izin verilmesini istedim ve ardından el sıkışıp sadece mutluluğunu
(26:15):
ifade etmesini ve sana her şeyin en iyisini dilemesini istedim, kardeşim ve ablam.
Sonra namazdan çıkıyorsunuz, camiden çıkıyorsunuz ve bir ceza makbuzu görüyorsunuz.
Ve bugün bile ücretsiz olarak bir bayram namazı kılmayı başaramadım. Maalesef genel anlayış eksik.
Ve genel anlayışın, sanırım, ancak Cumhurbaşkanı veya Başbakanın televizyonda Müslümanlara Ramazan
(26:41):
Bayramı ve Kurban Bayramı'nı kutladıklarını söyledikleri zaman geleceğini düşünüyorum.
Ve bugün Müslümanlar için kutlama yapabilecekleri bir gün olduğunu söylemek gerekiyor.
Bu siyasi adım atıldığında, belki de Alman toplumunun genel anlayışının beklenmesi mümkün olacaktır.
(27:07):
Çünkü yıllardır Ramazan ve bayram namazı kılıyoruz, ama yıllardır bu anlayışı özlüyoruz.
Host (27:15):
Başka hangi sorunlarla ve önyargılarla karşılaşıyorlar?
Örneğin, başörtüsü etrafındaki tartışma, bununla bağlantılı korkular.
Fundamentalist siyasi hareketler hakkında haberler. Bu da eşitleniyor mu?
Yani orada bir cami var ve insanlar dini ritüellerini yerine getiriyorlar. Ama aslında bunlar fundamentalistler.
Birkir Alboga (27:43):
En azından, Müslüman olmayan izleyici bu İslam'ın kadın baskısı, İslam'ın kutsal savaş, İslam'ın fundamentalizm olduğu düşüncesiyle geliyor.
İçeri giriyorlar, çok dikkatli ve çok eleştirel.
(28:04):
Ancak liderliği deneyimledikten sonra, 'bu İslam ile beklemiyordum' diyorlar.
Yani, İslam dininin barışçıl unsurları ve yönleri tamamen bastırılmış ve bilinmiyor.
Bilinen her şey Talibani, İran devrimi.
(28:28):
Hiç kimse Averroes hakkında bir şey bilmiyor.
Hiç kimse İspanya'daki Müslümanlar, Hristiyanlar ve Yahudiler arasındaki yıllarca süren barışçıl
birlikte yaşam hakkında bir şey bilmiyor. 400 yıl boyunca İslam'ın Sicilya'da yaşadığını az sayıda insan biliyor.
Averroes, Avicenna, Ibn Khaldun, beşeri bilimler, tıp, felsefe ve daha fazlasının temellerini
(28:53):
attığını çok az insan biliyor.
Camide bir öğretim koltuğu olduğunu söylediğimde, buna 'Kursi' deniyor.
Ve bu öğretim koltuğu, örneğin Averroes'in felsefi konuşmalarını da burada yapabileceği gibi,
bilimsel konuşmaların yapılabilmesi için var, İslam'ın böyle unsurlar içerdiğini duyunca çok şaşırıyorlar.
(29:17):
Bu, yüzyıllardır karşılıklı olarak yürütülen soğuk ve sıcak bir savaşın sonucudur.
Hristiyanlık, birçok Müslümanın gözünde bir kesişimdir.
Hristiyanlık, Müslümanların İspanya'dan, Sicilya'dan sürgün edilmesi demektir. Hristiyanlık, sömürgecilik demektir.
Aynı şekilde İslam, fundamentalizm ve kadının baskısı demektir.
(29:41):
Burada, örneğin, Müslüman kadının dış görünüşlerinin başörtüleriyle birlikte fundamentalizmle eşleştirildiği bir durum var.
Örneğin, bazen duş aldıktan sonra başımı örtme ihtiyacı hissediyorum, şapka takıyorum.
Ve eğer toplumda şapkamla böyle görülüyorsam, korkuyorum, aha, burada sokakta bir fundamentalist
(30:06):
var, oysa ben sadece kendimi soğuktan korumak için giyiniyorum ve kesinlikle dini bir sebepten değil.
Başörtüsü takmanın fundamentalizmle eşleştirilmesi beni en çok rahatsız ediyor.
Ama maalesef bu, burada çoğunluk toplumunun bir anlayışıdır.
Host (30:25):
Mannheim'de bu caminin altı yıl boyunca var olduğu göz önüne alındığında, İslami topluluk içinde
de bir şeylerin değiştiği söylenebilir, Alman çoğunluk toplumuna farklı bir bakış açısı kazanıldığı
ve İslam'ın diaspora içinde belirli bir değişime uğradığı görülmektedir, böylece göçmenlerin
(30:50):
60'lı ve 70'li yıllarda Almanya'ya getirdiği köken İslamından çok farklı hale gelmiştir.
Birkir Alboga (30:58):
Gerçekten de, bir cami turuna katıldığınızda, Alman tarafında bazı iyileştirmelerin gözlemlenebileceği tespit edilmiştir. Müslüman tarafında da.
Buna paralel olarak, turlar sunmaya başladığımızda ve caminin kafeteryası Alman misafirlerle
dolup taştığında, Müslümanların bir fincan çay içecek bir sandalyeleri kalmamıştı, bazıları,
(31:23):
o zaman camiyi Almanlar için mi inşa ettik?
Şimdi kalkıyorlar ve sandalyeyi sunuyorlar, buyurun.
Bu, Müslüman tarafında da bir öğrenme sürecinin gerçekleştiği anlamına geliyor.
Ve ben buna bir entegrasyon parçası diyorum, anlayışın büyüdüğü ve entegrasyonun tek yönlü bir yol olmadığını deneyimliyorum.
(31:47):
Bu nedenle, çalışmalarımız da bu gerçeklikten çok etkilenmiştir.
Alman gayrimüslim toplumu ile Türk veya Müslüman toplumunu bilgilendirmek gerekir.
Host (32:04):
Audioarchiv'de bizimle olduğunuz için teşekkürler.
Bizi takip edin, böylece hiçbir bölümü kaçırmazsınız. Ve beğen butonunu unutmayın.
Gelecek hafta görüşmek üzere, sizin Audioarchiv ekibiniz.
Popular Podcasts
Stuff You Should Know
If you've ever wanted to know about champagne, satanism, the Stonewall Uprising, chaos theory, LSD, El Nino, true crime and Rosa Parks, then look no further. Josh and Chuck have you covered.
Dateline NBC
Current and classic episodes, featuring compelling true-crime mysteries, powerful documentaries and in-depth investigations. Follow now to get the latest episodes of Dateline NBC completely free, or subscribe to Dateline Premium for ad-free listening and exclusive bonus content: DatelinePremium.com
On Purpose with Jay Shetty
I’m Jay Shetty host of On Purpose the worlds #1 Mental Health podcast and I’m so grateful you found us. I started this podcast 5 years ago to invite you into conversations and workshops that are designed to help make you happier, healthier and more healed. I believe that when you (yes you) feel seen, heard and understood you’re able to deal with relationship struggles, work challenges and life’s ups and downs with more ease and grace. I interview experts, celebrities, thought leaders and athletes so that we can grow our mindset, build better habits and uncover a side of them we’ve never seen before. New episodes every Monday and Friday. Your support means the world to me and I don’t take it for granted — click the follow button and leave a review to help us spread the love with On Purpose. I can’t wait for you to listen to your first or 500th episode!