🎓 Christoph Burgmer im Gespräch mit Faruk Sen (1948-2025). Faruk Sen studierte war einer der Pioniere, die sich für die deutsch-türkische Integration in Deutschland einsetzten. Faruk Sen studierte zunächst ab 1971 Betriebswirtschaft in Münster. Danach koordinierte er berufsvorereitende Maßnahmen für junge Ausländer in Deutschland. Von 1985, dem Gründungsjahr des Zentrums für Türkeistudien und Integrationsforschung in Essen, bis 2008 war er dessen Direktor. Seit 1990 war er Professor an der Gesamthochschule-Universität Essen. Das Gespräch ist aus dem Jahr 1995 und lotet das deutsch-türkische Verhältnis aus. Faruk Sen erhielt zahlreicher Auszeichnungen für sein Engagement.
/🎓 Christoph Burgmer in conversation with Faruk Sen (1948-2025). Faruk Sen was one of the pioneers who championed German-Turkish integration in Germany. Faruk Sen first studied business administration in Münster from 1971. He then coordinated vocational training measures for young foreigners in Germany. From 1985, the year the Centre for Turkish Studies and Integration Research was founded in Essen, until 2008, he was its director. From 1990 onwards, he was a professor at the University of Essen. The conversation took place in 1995 and explores German-Turkish relations at that time. Faruk Sen received numerous awards for his commitment.
/🎓 Christoph Burgmer, Faruk Sen (1948-2025) ile söyleşi. Faruk Sen, Almanya'da Alman-Türk entegrasyonu için çalışan öncülerden biriydi. Faruk Sen, 1971'den itibaren Münster'de işletme okudu. Ardından Almanya'daki genç yabancılar için mesleğe hazırlık programlarını koordine etti. 1985 yılında Essen'de Türkiye Araştırmaları ve Entegrasyon Araştırmaları Merkezi'nin kurulduğu yıldan 2008 yılına kadar bu merkezin müdürlüğünü yaptı. 1990 yılından itibaren Essen Üniversitesi'nde profesör olarak görev yaptı. Söyleşi 1995 yılında gerçekleştirildi ve o dönemin Alman-Türk ilişkilerini ele alıyor. Faruk Sen, gösterdiği çabalarından dolayı birçok ödül aldı.
📚 Veröffentlichungen u.a. / المنشورات وغيرها / Publications a.o.:
- Faruk Sen und Sinan Özel: Auswirkungen einer Vollmitgliedschaft der Türkei auf den EU-Haushalt 2004–2006. – Essen: Stiftung Zentrum für Türkeistudien, 2004. -(zft-aktuell ; 104).
- Faruk Sen, Martina Sauer und Dirk Halm: Euro-Islam : eine Religion etabliert sich in Europa ; Stand, Perspektiven, Herausforderungen. – Essen: Stiftung Zentrum für Türkeistudien, 2004. – (zft-aktuell; 102).
🔥 Webseite des Zentrums für Türkeistudien und Integrationsforschung / homepage in english
👍 audio archiv is self-financed. All podcasts are free of charge. If you like the podcast, leave us your comment 🪶 and give us your like 🫶. Or make a donation: Become a patron... or buy us a fresh ➙ coffee ☕. Thank you for your support 🌏🦋🙏
Every Friday a new interview. Follow us & Subsribe. Never miss an episode.Mark as Played
Transcript
Episode Transcript
Available transcripts are automatically generated. Complete accuracy is not guaranteed.
(00:08):
Audioarchiv'e, yazarlar, filozoflar, aktivistler ve tüm dünyadan entelektüellerle tarihi röportajlar için kanalınıza hoş geldiniz.
(00:34):
Merhaba, sol tarafta gösterim notlarında bulunan Essen Türkiye Çalışmaları Merkezi'nin kurucu
direktörü ve uzun yıllar yöneticisi Farukhşen ile yapılan sohbet bazı eski verileri içermektedir.
Öncelikle güncel rakamlar. 2020 yılında Almanya'da yaşayan yabancılardan yaklaşık 1,5 milyon kişi Türk vatandaşlığına sahipti.
(00:59):
Ortalama yaşı 46,7 yıl ve Almanya'daki ortalama kalış süresi 31 yıldır.
Türk vatandaşları, Almanya'da kayıtlı yabancıların sekizde birini oluşturmaktadır.
Almanya'daki yabancıların neredeyse %50'si AB vatandaşlığına sahiptir.
(01:21):
Din açısından, 2,5 milyon Türk kökenli Müslüman bulunmaktadır, bunlardan bir milyon kişi Alman vatandaşlığına sahiptir.
Almanya'daki bazı okullarda imam eğitimi ve İslami din dersi bulunmaktadır, ayrıca Mannheim,
Duisburg veya Köln gibi bazı temsili camiler de inşa edilmiştir.
(01:44):
Büyük sorunlar arasında kültüre özgü İslami yaşlı bakım hizmetleri, İslami huzurevleri ve İslami
sağlık hizmetleri eksikliği devam etmektedir.
Ayrıca İslami mezarlıklar da eksiktir.
Türkler ve Almanlar arasındaki ilişki, AfD gibi aşırı sağcı yabancı düşmanı partiler tarafından
daha da zorlaşmaktadır. 1993 ve 2024'teki Solingen'deki konut saldırıları, birçok Alman'ın yabancı
(02:09):
düşmanı zihniyetinin sürekliliğini göstermektedir, bu da İslam karşıtı partilerdeki kundakçılar tarafından sürekli olarak körüklenmektedir.
Solingen saldırılarının detaylarına bağlantılar gösterim notlarında bulunmaktadır.
Öncelikle, Bundestag'da temsil edilen kısmen aşırı sağcı AfD partisinden bahsetmek gerekir,
(02:32):
bu partinin kültürel ırkçılığı, Müslümanları hedef alarak istismar etmekte ve görünüşte aşırı
sağcı şiddet faillerini ırkçı ideolojilerinde güçlendirmektedir.
Türkiye, 1987'den beri AB'ye katılma adayıdır, bu süre Doğu Almanya'nın Federal Almanya'nın
bir parçası olduğu süreden daha uzundur.
(02:52):
Faruk Sen ile yapılan sohbet 1998'de Essen'de gerçekleştirilmiştir.
Yayıncı ve siyaset bilimci Klaus Legewie, Batı ve Doğu arasındaki ilişkileri inceleyen bir süre
önce yayımlanan kitabı Alhambra, İslam Batıda olarak adlandırmıştır.
Bu unvanla Legewie, İslam ve Batı arasındaki yaygın yazım tarzına karşı çıktı.
(03:18):
Batı'da artık birçok Müslümanın yaşayıp çalıştığı gerçeği, yüzyıllardır süregelen İslam ve Batı
arasındaki karşıtlık anlayışını ortadan kaldırıyor mu?
Evet, gerçekten de bu varsayıma dayanmak gerekiyor, siz de bu iki noktayı vurguladınız.
Günümüzde Batı'dan veya İslam'dan bahsetmek zor, gerçekten de dünya üzerinde 51 İslam ülkesi olduğunu varsaymak gerekiyor.
(03:44):
İslam dünyası konferansı içinde 51 ülke var ve İslam'ın 51 varyasyonu mevcut.
Türk İslamı, Fars İslamı ile pek benzerlik göstermiyor, Suudi Arabistan İslamı ve Mısır İslamı da birbirinden oldukça farklı.
Batı'dan bahsettiğimizde, İslam'a karşı tutumlar Batı ülkelerinde devletten devlete oldukça farklıdır.
(04:10):
Almanya Federal Cumhuriyeti'nin İslam'a karşı tutumları, Fransız tutumlarından çok farklıdır.
Ancak burada vurgulamamız gereken bir gerçek var, göç süreci boyunca Avrupa Birliği içinde 10
milyondan fazla Müslümanın yaşadığını görüyoruz.
Aslında, bunu biraz genişletirsek, tüm Avrupa Türkiye'ye kadar sayıldığında, İslam etkisi ve
(04:37):
İslam'ın önemi 70 milyon civarında, Türkiye, Arnavutluk, Makedonya, Bosna ve belirli bir ölçüde
Bulgaristan'da, biliyoruz ki neredeyse %20 Müslümandır.
İslam'ın Batı'daki durumu son zamanlarda giderek daha güçlü hale geldi.
Zaten bahsettiniz, İslam ve Müslümanlardan bahsedilemez.
(05:03):
Almanya'daki Müslümanların neredeyse %90'ı günümüz Türkiye'sinden gelmektedir.
Ama işçi göçmeni olarak gelenlerde, siz de bahsettiniz, Müslümanların homojen bir grup oluşturması çok zor.
Almanya'da yaşayan Türk Müslümanları birbirlerinden nasıl ayrılıyor? Bu önemli bir nokta.
(05:27):
Almanya Federal Cumhuriyeti'ndeki toplam nüfusun %3'ünden fazlası Müslümandır.
Yaklaşık iki milyon Türk, 280.000 Boşnak, 200.000 civarında Magrip ülkelerinden gelen Müslümanlar
ve ardından Afganistan ve İran'dan gelen Müslümanlar var.
Ve gerçekten İslam'dan bahsediyorsak, Türk İslam'ından bahsediyoruz.
Fransa'da Cezayir veya Magrip İslam'ından bahsedecektik.
(05:50):
Ve Türk İslam'ından bahsederken, Türk Müslümanlarının neredeyse %90'ının İslam'ı bir kültürel
miras olarak gördüğünü, sadece İslam'a göre bazı uygulamaların devreye girebileceğini, ancak
İslam'ı asla siyasi bir mal olarak görmeyeceklerini varsaymalıyız.
Tabii ki, radikalliğe eğilim gösteren dar bir Müslüman grubu var.
(06:13):
Ve burada gerçekten dikkate alınması gereken bir nokta var, Türk-İslam sahnesinde İslam ile
ilgilenen yedi farklı kurum var.
İlk grup DITIB, burada Diyanet İşleri Başkanlığı tarafından desteklenen İslami gruptur, burada çoğu Türk örgütlenmiştir.
Laik İslam'a karşı da olumlu bir tutum sergileyen insanlar.
(06:37):
Burada doğrudan bir soru sormam gerekiyor, laik İslam, bunun altında neyi anlayabiliriz?
Belki ters versiyonunu sunarsak, laik İslam hakkında daha iyi bir resim çizebiliriz.
Almanya Federal Cumhuriyeti'nde, Türk devletini İslami versiyonla yönetmek isteyen iki grup var.
(06:58):
Demokratik yapıdan ve Batı'ya yönelik Türk devletinden uzaklaşıp, Şeriat kurallarına göre yaşanacak bir devlete doğru.
Ve Türk devleti, İslam'ın devlet aygıtından ayrılması gerektiğine, İslam'ın hiçbir durumda devlet
aygıtı üzerinde bir etki yaratamayacağına önem veriyor.
(07:21):
Tabii ki, laik İslam'da Türkiye'de bir hata var, devlet, Diyanet İşleri Başkanlığı aracılığıyla
İslami meselelerine müdahale ediyor, bu da Türk devletinin en büyük dördüncü bütçesine sahip.
Başka bir noktaya tekrar dönmek istiyorum, yani, daha önce bahsettiğiniz Türk İslam'ı, Türk
(07:42):
İslam'ı Cezayirlilerin sahip olduğu İslam'dan ve Fransa'daki Müslümanların takip ettiği İslam'dan ne ölçüde farklıdır?
Ne ölçüde bir fark var?
Bunu dikkate almak gerektiğine inanıyorum, çünkü Türkler İslam'ı benimseyen son büyük halk grubudur.
Ve Osmanlı İmparatorluğu sırasında İslam belirli bir rol oynamış olsa da, lider bir rol oynamamıştır.
(08:06):
Ve Türk İslamı'nda, Mustafa Kemal Atatürk tarafından kurulan Türk devletinin üzerinden geçen
son 72 yılda, Türk İslamı'nda Batı yönelimi var, Türk İslamı'nda dinler üzerinde aşağıdan bir kontrol yok.
Ve Türk İslamı'nda, bunu sadece bir din olarak görmekteyiz, bir yaşam biçimi olarak değil.
(08:30):
Gerçekten de, Türkiye'deki dindarlığın, Cezayir ve İran'daki kadar vurgulanmadığını varsaymak gerekir.
Farklı açıklamalar ve yorumlara rağmen, Batı basınında, Türkiye'deki cami ziyaretleri hızla
azalıyor, alkol tüketimi ise çok artıyor.
Tüm bu özellikler, aslında Türkiye'deki İslam'ın asla gerçek bir anlamı olmadığını gösteriyor.
(08:55):
Elbette, son yerel seçimlerde %18'e kadar oy toplayan bir fundamentalist hareket var, ancak
Türk seçmenlerin Türk sosyal demokrasiye olan hayal kırıklığı, bir tepki olarak İslami fundamentalistlerin seçilmesine neden oldu.
Türkiye'deki bu İslami-fundamentalist örgütlerin Almanya'da da uzantıları var.
(09:23):
Burada yaşayan Türk Müslümanlar üzerinde ne kadar etkileri var?
(09:48):
Destekçileri üzerinde çok güçlü bir etkiye sahipler, ancak destekçi sayısı 30.000'in üzerine
çıkmıyor ve bunun büyük bir grup olduğunu düşünmüyorum, ancak diğer Türkler arasında, çoğu Türk
için hem ulusal görüş derneklerinin hem de diğer biraz fundamentalist yapıdaki derneklerin pek bir etkisi yok.
(10:11):
Bu dernekler, Almanya'daki İslam tarihine de atıfta bulunuyorlar.
Her zaman denir ki, Almanya'daki İslam, 1731 yılına kadar izlenebilir; o yıl, bugünkü Letonya'dan
bir dük, Prusya Kralı Friedrich Wilhelm'e 20 Türk muhafız askeri hediye etti ve bu askerlere bir cami yaptırdı.
(10:35):
Neden bu geleneğe atıfta bulunuluyor?
Muhafız askerlerinin, bugün Almanya'da yaşayan Müslümanlarla ne ortak noktası var ya da yok?
(11:05):
Ama bence, Türk İslamı ile Almanya Federal Cumhuriyeti'nde ancak 1961'de Türk göçü ile tanışılmıştır.
O zaman şunu söyleyebilirim ki, Almanya Federal Cumhuriyeti'nde bir İslami gelenekten bahsediyorsak,
bunun en fazla 35 yıllık bir geçmişi var.
(11:25):
Bence, Almanya'nın İslam dünyasıyla olan ilişkileri 17. ve 18.
Yüzyıl, buradaki güncel gelişmeler için, cami dernekleriyle, İslami mezarlıklarla ve belki de
İslami huzurevleriyle İslam'ın kurulması için geçmişle çok az bir temas sağlamıştır.
Son 35 yılda, bir Müslüman kendilik bilinci, kendi Müslüman kendilik bilincimiz oluştu mu?
(11:51):
Bence, son 35 yılda bunu yaşamadık.
Ama özellikle son üç yılda bir kendilik bilinci var, bir İslami kendilik bilinci yaşıyoruz.
Ancak burada Türk azınlığa yönelik aşırı sağcı saldırılara katkıda bulunan tamamen farklı olaylar oldu.
Bunu Almanya Federal Cumhuriyeti'nde genel olarak bir yabancı düşmanlığı var şeklinde tanımlamazdım.
(12:17):
Ama son üç dört yılda, cilt ve saç rengiyle dikkat çeken, farklı bir kültür grubuna ait olan
ve Müslüman olan insanlara yönelik saldırıların başlatıldığını gördük.
Ve burada Türk azınlık bu dört özelliği üzerinde topladığı için, bu aşırı sağcı saldırıların hedefi oldular.
(12:39):
Ve bu iki olaya neden oldu.
Bir kere, Türkler geri çekildi, entegrasyon yaklaşımları çok azaldı ve o zamana kadar bu kadar
belirgin olmayan bazı değerler şimdi daha belirgin hale geldi.
Birincisi, saldırıya uğrayan din olan İslam ve ikincisi de milliyet.
(13:03):
Bu yüzden, Türklerde bir İslami kendilik bilincini esasen Solingen'den sonra yaşıyoruz, diaspora
içinde İslam'ın kültür olarak daha değerli hale geldiği bir durum.
Aksi takdirde bu 60'lar ve 70'ler olurdu.
Elbette, özellikle ilk Türkler, dualarını ve benzeri şeyleri zamanında yapabilmek için çok çaba sarf ettiler.
(13:25):
Ama aile birleşimi nedeniyle İslam bir süre zayıfladı.
Ama şimdi bir İslami bilinç geliştiğini görüyoruz.
Bu bir İslam düşmanlığıdır. Bunu bu kadar genelleştirerek söyleyebilir miyiz?
(13:47):
Aslında çoğu insanın İslam'ın ne olduğunu bile bilmediği yerde.
(14:15):
Bence, gerçekten bahsedilmesi gereken bir nokta var. 1989'a kadar Batı Avrupa ülkelerinde belirli düşman imgeleri vardı.
Bu düşman imgeleri Sovyetler Birliği'ne, komünist devletlere, sosyalizme karşıydı.
Ve bu düşman imgelerinde Türkiye batı ittifakının bir parçasıydı.
(14:37):
Ama bu düşman imgeleri bu şekilde artık işlemediğinde, bu düşman imgelerinden özel dost imgeleri
haline geldiğinde, yeni düşman imgelerine ihtiyaç vardı.
Ve şimdi Batı Avrupa'daki yeni düşman imgesi İslam.
İran'daki hareket, Humeyni hareketi, Cezayir'deki radikalizm, Mısır'daki Müslüman Kardeşler
(14:57):
ya da Almanya Federal Cumhuriyeti'ndeki Türk radikal İslamcılar.
Bunlar şimdi İslam düşmanlığının, ama İslam'ı reddeden bir tutumun çok güçlü bir şekilde var
olduğunu sağladılar ve bütün yabancıların entegre olabileceği teorisi var, onlar yabancı bir
kültür dağından gelmiyor, ama tamamen farklı bir kültür dağından gelen ve Müslüman olan Türkler entegre edilmesi zor.
(15:23):
Çok sayıda politikacı bu açıklamaları yaptı, şimdi bunları alıntılamak istemiyorum, ama burada,
esas olarak, farklı görünen ve farklı inançlara sahip insanlara karşı düşmanlığın yönlendirildiği açıktır.
Artık şunu da söyleyebiliriz ki, bu sadece Doğu Bloğu'nun ortadan kalkmasıyla ilgili değil,
(15:46):
Müslümanlar 1980'lerde Almanya'da kendilerini organize ettiler, en geç geri dönmeyeceklerini anladıklarında Türkiye'ye.
Sözde arka bahçe İslamı neredeyse ortadan kalktı, şimdi Müslüman gruplardan özel talepler de
ortaya çıkıyor, örneğin kamu hukuku açısından dini kuruluş olarak tanınma talebi gibi.
(16:13):
Buna genellikle, Müslümanların önce kendi aralarında hangi örgütü temsil edecekleri konusunda
anlaşmaları gerektiği argümanıyla karşılık verildi.
Şu ana kadar bu farklı örgütler birbirleriyle rekabet ediyor.
Önemli bir noktaya değindiniz. 1980'den beri, Türklerin çoğunluğunun geri dönme niyeti olmadığını tespit ediyoruz.
(16:33):
Son anketi 1988 yılında Türkiye Bozuklukları Merkezi olarak gerçekleştirdik.
O zaman, Türklerin %83'ünün geri dönme niyeti olmadığını tespit etmek mümkündü.
Eğer bu araştırmayı şimdi yaparsanız, bu yüzdelik oranının çok daha yüksek olduğunu göreceksiniz.
Kesin dönüş oranı da çok büyük bir düşüş yaşıyor.
(16:56):
İslam için arka planın yavaş yavaş doğru bir şekilde yerleşip yerleşmediği konusunda biraz şüpheliyim,
ama beş veya altı yıl içinde kesinlikle bu olacak.
Başlangıçta söylediğim gibi, İslam yok. Türkiye'de de yok.
Türkiye'de Nurcu hareketinden Süleymaniye hareketine, Necmettin Erbakan'dan Fethullah Gülen'e
kadar gerçekten oldukça dini bir İslam şekillendiren bir hareket var. Farklı değerlendirmeler.
(17:23):
Tüm siyasi İslami akımların Türkiye'den buraya aktarıldığı bir gerçektir.
Bunu diğer siyasi sahnelerde de gördük.
Aşırı siyasi sol sahnelerde Türkiye'de var olan tüm fraksiyonlar, Almanya Federal Cumhuriyeti'nde de tamamen mevcut. Ve onların talepleri var.
Sadece bir tüzel kişilik olarak daha fazla tanınma talepleri yok.
(17:46):
Bir adım daha ileri gidiliyor.
İslami özellikte yaşlı bakım evleri talep ediliyor.
Bir araştırma yaptık ve Kuzey Ormanları'ndaki Türk Müslümanların yalnızca yüzde altısının bir
yaşlı bakım evine gitmek istediğini tespit ettik, sadece Kuzey Ormanları'nda.
Ama aynı soruyu çocuklarına sorduğunuzda, çocukların yüzde 28'inin ebeveynlerini bir yaşlı bakım
(18:09):
evine göndermeye istekli olduğunu görüyorsunuz.
Yani, sanayi toplumunda normları tamamen benimsemiş durumdasınız.
Şimdi, hangi İslam ile, burada ne ölçüde müzakere edilmesi gerekiyor?
Almanya Federal Cumhuriyeti'nde İslam'ın bir bayrak altında yerleşmesi bu kadar hızlı olmayacak gibi geliyor. Bu da mı yanlış?
(18:30):
İslami sahne içindeki çoğulculuk, DITIB ve ulusal görüş derneklerini de görüyoruz.
Orada hangi dünya görüşleri var?
Dışarıdan biri için bu grupların nasıl farklılaştığını belirlemek çok zor, bunu söyleyemez misiniz?
(19:22):
Burada Avrupa'da, Almanya'da? Türkiye'de. Ve tabii ki, buradaki elit oluşturuluyor.
Ve buradaki bu elit, Türkiye'de böyle bir şeyin gerçekleşmesi durumunda, bu Türklerin, takipçileri
olanların, bu değer kalıbına göre yaşayacakları veya en azından bu değer kalıbıyla özdeşleşecekleri görüşünü de temsil ediyor.
(19:43):
Marokkalılarda olduğu gibi, kralın söylediği gibi, örneğin Almanya Federal Cumhuriyeti'ndeki
siyasi olaylardan uzak durmaları, oy hakkına sahip olmamaları ve yabancı danışma seçimlerinde
bile gitmemeleri gerektiği, bu başka bir devletin meselesidir.
Böyle düşünceler, İslamcı-fundamentalist bir bakış açısına sahip organizasyonlar tarafından benimsenmiştir.
(20:05):
Özellikle İslam dünyası görüşü, örneğin, burada Almanya'da da siyasi olarak aktif olmayı sürekli
talep eden bir görüş olup, örneğin çift vatandaşlık için savunuculuk yapmaktadır.
(20:35):
Batı kültüründe, benimsenebilecek şeyler vardır. Batı kültüründe çocuklarımız bozulmaktadır.
Ve örneğin bürokratik evliliklere karşıdırlar ve Türklerin hiçbir koşulda normlarını kaybetmemeleri gerektiğini savunmaktadırlar.
Bu açıdan, dünya görüşünde İslam'a daha fazla yönelme eğiliminin bu kadar güçlü olduğunu düşünmüyorum.
(20:55):
Bu organizasyonlar tarafından yalnızca Müslümanların çok küçük bir kısmı temsil edilmektedir.
Bu organize Müslümanlar, diğerlerini kendi müşteri kitlesi olarak ne ölçüde görüyorlar?
(21:25):
Siyasi organizasyonlara da katılmayı severler.
Çok sayıda Türk, liberallerde, muhafazakarlarda veya sosyal demokratlarda örgütlenmiştir.
İslam'ı bir organizasyon olarak, anavatanından tanımıyorlar.
Türkiye'de belki bir partiye, Wolfharz partisinin Refach partisine katılırsınız, ama mutlaka
bir cami derneğine katılmak zorunda değilsiniz.
(21:47):
Çünkü burada, bu dernekler hariç, İslami birlikler esasen siyasi veya mezhepsel olarak belirgin derneklerdir.
Bu nedenle diğer Türkler kendilerini müşteri kitlesi olarak göremezler ve diğer Türklerin de
bu derneklere üye olma ihtiyacı olmayacaktır.
Onlar diğerlerinden daha kötü Müslüman değillerdir.
Ama birçok kişi, İslam'da bunun birey ile Tanrı arasında bir mesele olduğunu açıkça belirtmektedir.
(22:14):
Gerçek yolu bulmak için burada X derneğine veya Y derneğine girmeme gerek yok.
Bu nedenle bu derneklerin etkisi veya birçok Türk için söz hakkı çok az olacaktır.
Örneğin, evlilik veya Müslümanlar ile gayrimüslimlerin bir arada yaşaması konularında hangi
somut görüşler ve hukuki anlayışlar vardır ki, bu Almanya'da bir arada yaşamayı zorlaştırabilir?
(22:39):
Bence İslam'da bir arada yaşarken büyük bir rol oynamaz.
Burada daha önce çok daha fazla karışık evliliklerimiz vardı, şimdi olduğundan daha fazla.
Birçok durumda Türk erkekleri Alman kadınlarla evlendi, ancak İslam'ı benimsemeye özellikle önem vermediler.
Çok sayıda insan, Müslüman olarak, Protestan bir kadınla da yaşıyor.
(23:01):
Bunun büyük bir sorun olduğunu düşünmüyorum.
Sorun biraz farklı, Türkler ve Almanlar, bir adım daha ileri gidelim.
Almanya Federal Cumhuriyeti, istenildiği gibi çok kültürlü bir toplum haline gelmemiştir, ancak
iki kültürlü bir toplum haline gelmiştir; Alman çoğunluğu ve Türk azınlığı.
Ve şu anda, maalesef, Alman çoğunluğu ile Türk azınlığı arasında çok sayıda çatışma potansiyeli
(23:26):
var ve bu, günlük yaşamda da kendini gösteriyor.
Bu, bir Müslümanın günlük yaşamında nasıl kendini gösteriyor?
Ben Müslüman olarak söylemem, ama Türk burada ayrımcılığa uğradığını, dışlandığını, eşit fırsatlara
sahip olmadığını hissediyor ve korku içinde yaşıyor.
Bunu tam olarak böyle söylemek mümkün.
Ve bu, Türklerin altyapılarına daha fazla önem vermelerine neden oluyor.
(23:51):
Burada günde 300.000 tirajla sekiz Türk günlük gazetesi çıkıyor.
Türk hanelerinin yüzde 85'i, uydu antenleri veya kablolu televizyon aracılığıyla Türk özel kanallarını veya devlet kanallarını alabiliyor.
Elbette, Türk kimliği taşıyan cami dernekleri veya spor kulüpleri giderek daha fazla ilgi görüyor.
(24:12):
Bir adım daha ileri giderek, diskotekler de dönüştü.
Bunun İslam ile hiçbir ilgisi yok.
Türk gençleri artık Türk pop müziği ile Türk diskolarına gidiyor.
Yani, istenen, barış içinde yan yana yaşamaktır.
Ama şu anda, her iki tarafın diğerine karşı bir şüpheyle soğuk bir yan yana yaşamı var.
(24:35):
Bu, eleştirmenlerin, örneğin Cezayirli yazar Rashid Boudjedra'nın, Almanya'nın İslamcı radikaller
için bir geri çekilme alanı olduğunu sürekli söylemesiyle de ilgili mi, buradan, Almanya'dan,
Cezayir veya Türkiye'de gerçekleştirilecek cinayet emirleri veriyorlar mı?
(24:57):
Cezayir sahnesi hakkında bazı ifadelerde bulunmayı kendime izin vermem.
Bunu elbette basından takip ettim, Cezayirlilerin Köln'de bazı üsleri olduğunu da biliyorum.
Ama Türkiye için bu ifadeyi yapmak mümkün değil.
Ayrıca, gerçekten çok sayıda İslam kimliği taşıyan derneği korumak gerekiyor.
Orada nasıl düşündüklerini de bilmiyoruz.
Ama hiçbir İslamcı dernek, Türkiye'de cinayet işlediğine veya radikalizm yaptığına dair herhangi bir açıklama yapmadı.
(25:25):
Tam tersine, açıklama yaptıklarında oldukça liberal bir şekilde kendilerini gösteriyorlar.
Bu konuda çok radikal açıklamalar yapan tek grup Koppelanger hareketiydi.
Gerçekten de sayılar ve etki imkanları açısından Koppelanger hareketini bu kadar ciddiye almamak gerekir.
Ülke genelinde yaklaşık 3000 destekçileri vardı. 3000 destekçi ile burada yaşayan Türkler için
(25:49):
de Türkiye'deki Türkler için de büyük bir tehlike profili oluşturulamaz diye düşünüyorum.
Yine de burada bulunan derneklerin hepsinin, ana vatanlarındaki organizasyonlara bağımlı olduğu sürekli söyleniyor.
Bu devletler, insan haklarına riayet ettikleri için pek övülmüyor, ister Türkiye olsun, ister Suudi Arabistan, ister İran.
(26:14):
Bu organizasyonlar, ana vatanlarının bu kursunu Almanya'da ne ölçüde takip ediyorlar?
Bence, bu üç devleti anarken insan hakları ihlallerini daha fazla geliştirmemeliyiz ve bu üç
devletin hepsinin İslami bir niteliği var, yakın zamanda Alman Doğu Enstitüsü'nün başkanı, İslam'ın
neredeyse insan haklarını tanımadığına dair bir açıklama yaptı.
(26:38):
O, İran'daki Baha'i'lerin baskısını göz önünde bulunduruyordu.
Eğer bu üç devleti ve onların emirlerini Almanya Federal Cumhuriyeti ve Avrupa'da harekete geçirirseniz,
İslam ile ilgili yanlış bir düşman imajının oluşmasına neden olursunuz.
Bence Türkiye için bu açıklama yapılabilir.
(26:59):
Elbette haklılar, sosyal demokratlar ya da muhafazakar liberaller olsun, burada iki milyon insan
yaşıyorsa, elbette etki imkanları vardır, alt organizasyonları vardır.
İslamcılar için de durum aynıdır.
Bir gün etki alanlarını genişletmek istiyorlar, a, Türkler Alman vatandaşlığını kabul ettiğinde,
(27:20):
böylece haklarını daha iyi temsil edebilirler veya bir adım daha ileri gidebilirler.
Bildiğiniz gibi, Haziran 1995'ten itibaren Türkiye'de yurtdışındaki Türklerin kendi vatanları
için oy kullanabilecekleri yeni bir yasa var.
Yurtdışındaki Türklerin oylarıyla, ister İslamcılar olsun ister sosyal demokratlar, bazı milletvekillerinin parlamentoya girmesi umuluyor.
(27:45):
Bu yüzden onların yan kuruluşları var, bu yüzden bağlantıları var.
Ve Türkiye'nin dışında bir Türkiye var, sadece Almanya Federal Cumhuriyeti'ni değil, aynı zamanda
Avrupa Birliği içindeki diğer AB ülkelerini de dikkate alırsak, orada üç milyon Türk yaşıyor.
Bu, Lüksemburg'un nüfusunun yedi katı, Belçika nüfusunun neredeyse üçte biri ve Finlandiya ile Danimarka nüfusunun yarısından fazlasıdır.
(28:12):
Böyle bir sayısal gelişimle, Türkiye'deki ve yurtdışındaki partiler veya kuruluşlarla ilişkilerin
çok güçlü olduğu bir gerçektir, bunu engellemek mümkün değildir.
(28:48):
Amara.org topluluğunun altyazıları
Audioarchiv'e, yazarlar, filozoflar, aktivistler ve tüm dünyadan entelektüellerle tarihi röportajlar için kanalınıza hoş geldiniz.
(00:34):
Merhaba, sol tarafta gösterim notlarında bulunan Essen Türkiye Çalışmaları Merkezi'nin kurucu
direktörü ve uzun yıllar yöneticisi Farukhşen ile yapılan sohbet bazı eski verileri içermektedir.
Öncelikle güncel rakamlar. 2020 yılında Almanya'da yaşayan yabancılardan yaklaşık 1,5 milyon kişi Türk vatandaşlığına sahipti.
(00:59):
Ortalama yaşı 46,7 yıl ve Almanya'daki ortalama kalış süresi 31 yıldır.
Türk vatandaşları, Almanya'da kayıtlı yabancıların sekizde birini oluşturmaktadır.
Almanya'daki yabancıların neredeyse %50'si AB vatandaşlığına sahiptir.
(01:21):
Din açısından, 2,5 milyon Türk kökenli Müslüman bulunmaktadır, bunlardan bir milyon kişi Alman vatandaşlığına sahiptir.
Almanya'daki bazı okullarda imam eğitimi ve İslami din dersi bulunmaktadır, ayrıca Mannheim,
Duisburg veya Köln gibi bazı temsili camiler de inşa edilmiştir.
(01:44):
Büyük sorunlar arasında kültüre özgü İslami yaşlı bakım hizmetleri, İslami huzurevleri ve İslami
sağlık hizmetleri eksikliği devam etmektedir.
Ayrıca İslami mezarlıklar da eksiktir.
Türkler ve Almanlar arasındaki ilişki, AfD gibi aşırı sağcı yabancı düşmanı partiler tarafından
daha da zorlaşmaktadır. 1993 ve 2024'teki Solingen'deki konut saldırıları, birçok Alman'ın yabancı
(02:09):
düşmanı zihniyetinin sürekliliğini göstermektedir, bu da İslam karşıtı partilerdeki kundakçılar tarafından sürekli olarak körüklenmektedir.
Solingen saldırılarının detaylarına bağlantılar gösterim notlarında bulunmaktadır.
Öncelikle, Bundestag'da temsil edilen kısmen aşırı sağcı AfD partisinden bahsetmek gerekir,
(02:32):
bu partinin kültürel ırkçılığı, Müslümanları hedef alarak istismar etmekte ve görünüşte aşırı
sağcı şiddet faillerini ırkçı ideolojilerinde güçlendirmektedir.
Türkiye, 1987'den beri AB'ye katılma adayıdır, bu süre Doğu Almanya'nın Federal Almanya'nın
bir parçası olduğu süreden daha uzundur.
(02:52):
Faruk Sen ile yapılan sohbet 1998'de Essen'de gerçekleştirilmiştir.
Yayıncı ve siyaset bilimci Klaus Legewie, Batı ve Doğu arasındaki ilişkileri inceleyen bir süre
önce yayımlanan kitabı Alhambra, İslam Batıda olarak adlandırmıştır.
Bu unvanla Legewie, İslam ve Batı arasındaki yaygın yazım tarzına karşı çıktı.
(03:18):
Batı'da artık birçok Müslümanın yaşayıp çalıştığı gerçeği, yüzyıllardır süregelen İslam ve Batı
arasındaki karşıtlık anlayışını ortadan kaldırıyor mu?
Evet, gerçekten de bu varsayıma dayanmak gerekiyor, siz de bu iki noktayı vurguladınız.
Günümüzde Batı'dan veya İslam'dan bahsetmek zor, gerçekten de dünya üzerinde 51 İslam ülkesi olduğunu varsaymak gerekiyor.
(03:44):
İslam dünyası konferansı içinde 51 ülke var ve İslam'ın 51 varyasyonu mevcut.
Türk İslamı, Fars İslamı ile pek benzerlik göstermiyor, Suudi Arabistan İslamı ve Mısır İslamı da birbirinden oldukça farklı.
Batı'dan bahsettiğimizde, İslam'a karşı tutumlar Batı ülkelerinde devletten devlete oldukça farklıdır.
(04:10):
Almanya Federal Cumhuriyeti'nin İslam'a karşı tutumları, Fransız tutumlarından çok farklıdır.
Ancak burada vurgulamamız gereken bir gerçek var, göç süreci boyunca Avrupa Birliği içinde 10
milyondan fazla Müslümanın yaşadığını görüyoruz.
Aslında, bunu biraz genişletirsek, tüm Avrupa Türkiye'ye kadar sayıldığında, İslam etkisi ve
(04:37):
İslam'ın önemi 70 milyon civarında, Türkiye, Arnavutluk, Makedonya, Bosna ve belirli bir ölçüde
Bulgaristan'da, biliyoruz ki neredeyse %20 Müslümandır.
İslam'ın Batı'daki durumu son zamanlarda giderek daha güçlü hale geldi.
Zaten bahsettiniz, İslam ve Müslümanlardan bahsedilemez.
(05:03):
Almanya'daki Müslümanların neredeyse %90'ı günümüz Türkiye'sinden gelmektedir.
Ama işçi göçmeni olarak gelenlerde, siz de bahsettiniz, Müslümanların homojen bir grup oluşturması çok zor.
Almanya'da yaşayan Türk Müslümanları birbirlerinden nasıl ayrılıyor? Bu önemli bir nokta.
(05:27):
Almanya Federal Cumhuriyeti'ndeki toplam nüfusun %3'ünden fazlası Müslümandır.
Yaklaşık iki milyon Türk, 280.000 Boşnak, 200.000 civarında Magrip ülkelerinden gelen Müslümanlar
ve ardından Afganistan ve İran'dan gelen Müslümanlar var.
Ve gerçekten İslam'dan bahsediyorsak, Türk İslam'ından bahsediyoruz.
Fransa'da Cezayir veya Magrip İslam'ından bahsedecektik.
(05:50):
Ve Türk İslam'ından bahsederken, Türk Müslümanlarının neredeyse %90'ının İslam'ı bir kültürel
miras olarak gördüğünü, sadece İslam'a göre bazı uygulamaların devreye girebileceğini, ancak
İslam'ı asla siyasi bir mal olarak görmeyeceklerini varsaymalıyız.
Tabii ki, radikalliğe eğilim gösteren dar bir Müslüman grubu var.
(06:13):
Ve burada gerçekten dikkate alınması gereken bir nokta var, Türk-İslam sahnesinde İslam ile
ilgilenen yedi farklı kurum var.
İlk grup DITIB, burada Diyanet İşleri Başkanlığı tarafından desteklenen İslami gruptur, burada çoğu Türk örgütlenmiştir.
Laik İslam'a karşı da olumlu bir tutum sergileyen insanlar.
(06:37):
Burada doğrudan bir soru sormam gerekiyor, laik İslam, bunun altında neyi anlayabiliriz?
Belki ters versiyonunu sunarsak, laik İslam hakkında daha iyi bir resim çizebiliriz.
Almanya Federal Cumhuriyeti'nde, Türk devletini İslami versiyonla yönetmek isteyen iki grup var.
(06:58):
Demokratik yapıdan ve Batı'ya yönelik Türk devletinden uzaklaşıp, Şeriat kurallarına göre yaşanacak bir devlete doğru.
Ve Türk devleti, İslam'ın devlet aygıtından ayrılması gerektiğine, İslam'ın hiçbir durumda devlet
aygıtı üzerinde bir etki yaratamayacağına önem veriyor.
(07:21):
Tabii ki, laik İslam'da Türkiye'de bir hata var, devlet, Diyanet İşleri Başkanlığı aracılığıyla
İslami meselelerine müdahale ediyor, bu da Türk devletinin en büyük dördüncü bütçesine sahip.
Başka bir noktaya tekrar dönmek istiyorum, yani, daha önce bahsettiğiniz Türk İslam'ı, Türk
(07:42):
İslam'ı Cezayirlilerin sahip olduğu İslam'dan ve Fransa'daki Müslümanların takip ettiği İslam'dan ne ölçüde farklıdır?
Ne ölçüde bir fark var?
Bunu dikkate almak gerektiğine inanıyorum, çünkü Türkler İslam'ı benimseyen son büyük halk grubudur.
Ve Osmanlı İmparatorluğu sırasında İslam belirli bir rol oynamış olsa da, lider bir rol oynamamıştır.
(08:06):
Ve Türk İslamı'nda, Mustafa Kemal Atatürk tarafından kurulan Türk devletinin üzerinden geçen
son 72 yılda, Türk İslamı'nda Batı yönelimi var, Türk İslamı'nda dinler üzerinde aşağıdan bir kontrol yok.
Ve Türk İslamı'nda, bunu sadece bir din olarak görmekteyiz, bir yaşam biçimi olarak değil.
(08:30):
Gerçekten de, Türkiye'deki dindarlığın, Cezayir ve İran'daki kadar vurgulanmadığını varsaymak gerekir.
Farklı açıklamalar ve yorumlara rağmen, Batı basınında, Türkiye'deki cami ziyaretleri hızla
azalıyor, alkol tüketimi ise çok artıyor.
Tüm bu özellikler, aslında Türkiye'deki İslam'ın asla gerçek bir anlamı olmadığını gösteriyor.
(08:55):
Elbette, son yerel seçimlerde %18'e kadar oy toplayan bir fundamentalist hareket var, ancak
Türk seçmenlerin Türk sosyal demokrasiye olan hayal kırıklığı, bir tepki olarak İslami fundamentalistlerin seçilmesine neden oldu.
Türkiye'deki bu İslami-fundamentalist örgütlerin Almanya'da da uzantıları var.
(09:23):
Burada yaşayan Türk Müslümanlar üzerinde ne kadar etkileri var?
(09:48):
Destekçileri üzerinde çok güçlü bir etkiye sahipler, ancak destekçi sayısı 30.000'in üzerine
çıkmıyor ve bunun büyük bir grup olduğunu düşünmüyorum, ancak diğer Türkler arasında, çoğu Türk
için hem ulusal görüş derneklerinin hem de diğer biraz fundamentalist yapıdaki derneklerin pek bir etkisi yok.
(10:11):
Bu dernekler, Almanya'daki İslam tarihine de atıfta bulunuyorlar.
Her zaman denir ki, Almanya'daki İslam, 1731 yılına kadar izlenebilir; o yıl, bugünkü Letonya'dan
bir dük, Prusya Kralı Friedrich Wilhelm'e 20 Türk muhafız askeri hediye etti ve bu askerlere bir cami yaptırdı.
(10:35):
Neden bu geleneğe atıfta bulunuluyor?
Muhafız askerlerinin, bugün Almanya'da yaşayan Müslümanlarla ne ortak noktası var ya da yok?
(11:05):
Ama bence, Türk İslamı ile Almanya Federal Cumhuriyeti'nde ancak 1961'de Türk göçü ile tanışılmıştır.
O zaman şunu söyleyebilirim ki, Almanya Federal Cumhuriyeti'nde bir İslami gelenekten bahsediyorsak,
bunun en fazla 35 yıllık bir geçmişi var.
(11:25):
Bence, Almanya'nın İslam dünyasıyla olan ilişkileri 17. ve 18.
Yüzyıl, buradaki güncel gelişmeler için, cami dernekleriyle, İslami mezarlıklarla ve belki de
İslami huzurevleriyle İslam'ın kurulması için geçmişle çok az bir temas sağlamıştır.
Son 35 yılda, bir Müslüman kendilik bilinci, kendi Müslüman kendilik bilincimiz oluştu mu?
(11:51):
Bence, son 35 yılda bunu yaşamadık.
Ama özellikle son üç yılda bir kendilik bilinci var, bir İslami kendilik bilinci yaşıyoruz.
Ancak burada Türk azınlığa yönelik aşırı sağcı saldırılara katkıda bulunan tamamen farklı olaylar oldu.
Bunu Almanya Federal Cumhuriyeti'nde genel olarak bir yabancı düşmanlığı var şeklinde tanımlamazdım.
(12:17):
Ama son üç dört yılda, cilt ve saç rengiyle dikkat çeken, farklı bir kültür grubuna ait olan
ve Müslüman olan insanlara yönelik saldırıların başlatıldığını gördük.
Ve burada Türk azınlık bu dört özelliği üzerinde topladığı için, bu aşırı sağcı saldırıların hedefi oldular.
(12:39):
Ve bu iki olaya neden oldu.
Bir kere, Türkler geri çekildi, entegrasyon yaklaşımları çok azaldı ve o zamana kadar bu kadar
belirgin olmayan bazı değerler şimdi daha belirgin hale geldi.
Birincisi, saldırıya uğrayan din olan İslam ve ikincisi de milliyet.
(13:03):
Bu yüzden, Türklerde bir İslami kendilik bilincini esasen Solingen'den sonra yaşıyoruz, diaspora
içinde İslam'ın kültür olarak daha değerli hale geldiği bir durum.
Aksi takdirde bu 60'lar ve 70'ler olurdu.
Elbette, özellikle ilk Türkler, dualarını ve benzeri şeyleri zamanında yapabilmek için çok çaba sarf ettiler.
(13:25):
Ama aile birleşimi nedeniyle İslam bir süre zayıfladı.
Ama şimdi bir İslami bilinç geliştiğini görüyoruz.
Bu bir İslam düşmanlığıdır. Bunu bu kadar genelleştirerek söyleyebilir miyiz?
(13:47):
Aslında çoğu insanın İslam'ın ne olduğunu bile bilmediği yerde.
(14:15):
Bence, gerçekten bahsedilmesi gereken bir nokta var. 1989'a kadar Batı Avrupa ülkelerinde belirli düşman imgeleri vardı.
Bu düşman imgeleri Sovyetler Birliği'ne, komünist devletlere, sosyalizme karşıydı.
Ve bu düşman imgelerinde Türkiye batı ittifakının bir parçasıydı.
(14:37):
Ama bu düşman imgeleri bu şekilde artık işlemediğinde, bu düşman imgelerinden özel dost imgeleri
haline geldiğinde, yeni düşman imgelerine ihtiyaç vardı.
Ve şimdi Batı Avrupa'daki yeni düşman imgesi İslam.
İran'daki hareket, Humeyni hareketi, Cezayir'deki radikalizm, Mısır'daki Müslüman Kardeşler
(14:57):
ya da Almanya Federal Cumhuriyeti'ndeki Türk radikal İslamcılar.
Bunlar şimdi İslam düşmanlığının, ama İslam'ı reddeden bir tutumun çok güçlü bir şekilde var
olduğunu sağladılar ve bütün yabancıların entegre olabileceği teorisi var, onlar yabancı bir
kültür dağından gelmiyor, ama tamamen farklı bir kültür dağından gelen ve Müslüman olan Türkler entegre edilmesi zor.
(15:23):
Çok sayıda politikacı bu açıklamaları yaptı, şimdi bunları alıntılamak istemiyorum, ama burada,
esas olarak, farklı görünen ve farklı inançlara sahip insanlara karşı düşmanlığın yönlendirildiği açıktır.
Artık şunu da söyleyebiliriz ki, bu sadece Doğu Bloğu'nun ortadan kalkmasıyla ilgili değil,
(15:46):
Müslümanlar 1980'lerde Almanya'da kendilerini organize ettiler, en geç geri dönmeyeceklerini anladıklarında Türkiye'ye.
Sözde arka bahçe İslamı neredeyse ortadan kalktı, şimdi Müslüman gruplardan özel talepler de
ortaya çıkıyor, örneğin kamu hukuku açısından dini kuruluş olarak tanınma talebi gibi.
(16:13):
Buna genellikle, Müslümanların önce kendi aralarında hangi örgütü temsil edecekleri konusunda
anlaşmaları gerektiği argümanıyla karşılık verildi.
Şu ana kadar bu farklı örgütler birbirleriyle rekabet ediyor.
Önemli bir noktaya değindiniz. 1980'den beri, Türklerin çoğunluğunun geri dönme niyeti olmadığını tespit ediyoruz.
(16:33):
Son anketi 1988 yılında Türkiye Bozuklukları Merkezi olarak gerçekleştirdik.
O zaman, Türklerin %83'ünün geri dönme niyeti olmadığını tespit etmek mümkündü.
Eğer bu araştırmayı şimdi yaparsanız, bu yüzdelik oranının çok daha yüksek olduğunu göreceksiniz.
Kesin dönüş oranı da çok büyük bir düşüş yaşıyor.
(16:56):
İslam için arka planın yavaş yavaş doğru bir şekilde yerleşip yerleşmediği konusunda biraz şüpheliyim,
ama beş veya altı yıl içinde kesinlikle bu olacak.
Başlangıçta söylediğim gibi, İslam yok. Türkiye'de de yok.
Türkiye'de Nurcu hareketinden Süleymaniye hareketine, Necmettin Erbakan'dan Fethullah Gülen'e
kadar gerçekten oldukça dini bir İslam şekillendiren bir hareket var. Farklı değerlendirmeler.
(17:23):
Tüm siyasi İslami akımların Türkiye'den buraya aktarıldığı bir gerçektir.
Bunu diğer siyasi sahnelerde de gördük.
Aşırı siyasi sol sahnelerde Türkiye'de var olan tüm fraksiyonlar, Almanya Federal Cumhuriyeti'nde de tamamen mevcut. Ve onların talepleri var.
Sadece bir tüzel kişilik olarak daha fazla tanınma talepleri yok.
(17:46):
Bir adım daha ileri gidiliyor.
İslami özellikte yaşlı bakım evleri talep ediliyor.
Bir araştırma yaptık ve Kuzey Ormanları'ndaki Türk Müslümanların yalnızca yüzde altısının bir
yaşlı bakım evine gitmek istediğini tespit ettik, sadece Kuzey Ormanları'nda.
Ama aynı soruyu çocuklarına sorduğunuzda, çocukların yüzde 28'inin ebeveynlerini bir yaşlı bakım
(18:09):
evine göndermeye istekli olduğunu görüyorsunuz.
Yani, sanayi toplumunda normları tamamen benimsemiş durumdasınız.
Şimdi, hangi İslam ile, burada ne ölçüde müzakere edilmesi gerekiyor?
Almanya Federal Cumhuriyeti'nde İslam'ın bir bayrak altında yerleşmesi bu kadar hızlı olmayacak gibi geliyor. Bu da mı yanlış?
(18:30):
İslami sahne içindeki çoğulculuk, DITIB ve ulusal görüş derneklerini de görüyoruz.
Orada hangi dünya görüşleri var?
Dışarıdan biri için bu grupların nasıl farklılaştığını belirlemek çok zor, bunu söyleyemez misiniz?
(19:22):
Burada Avrupa'da, Almanya'da? Türkiye'de. Ve tabii ki, buradaki elit oluşturuluyor.
Ve buradaki bu elit, Türkiye'de böyle bir şeyin gerçekleşmesi durumunda, bu Türklerin, takipçileri
olanların, bu değer kalıbına göre yaşayacakları veya en azından bu değer kalıbıyla özdeşleşecekleri görüşünü de temsil ediyor.
(19:43):
Marokkalılarda olduğu gibi, kralın söylediği gibi, örneğin Almanya Federal Cumhuriyeti'ndeki
siyasi olaylardan uzak durmaları, oy hakkına sahip olmamaları ve yabancı danışma seçimlerinde
bile gitmemeleri gerektiği, bu başka bir devletin meselesidir.
Böyle düşünceler, İslamcı-fundamentalist bir bakış açısına sahip organizasyonlar tarafından benimsenmiştir.
(20:05):
Özellikle İslam dünyası görüşü, örneğin, burada Almanya'da da siyasi olarak aktif olmayı sürekli
talep eden bir görüş olup, örneğin çift vatandaşlık için savunuculuk yapmaktadır.
(20:35):
Batı kültüründe, benimsenebilecek şeyler vardır. Batı kültüründe çocuklarımız bozulmaktadır.
Ve örneğin bürokratik evliliklere karşıdırlar ve Türklerin hiçbir koşulda normlarını kaybetmemeleri gerektiğini savunmaktadırlar.
Bu açıdan, dünya görüşünde İslam'a daha fazla yönelme eğiliminin bu kadar güçlü olduğunu düşünmüyorum.
(20:55):
Bu organizasyonlar tarafından yalnızca Müslümanların çok küçük bir kısmı temsil edilmektedir.
Bu organize Müslümanlar, diğerlerini kendi müşteri kitlesi olarak ne ölçüde görüyorlar?
(21:25):
Siyasi organizasyonlara da katılmayı severler.
Çok sayıda Türk, liberallerde, muhafazakarlarda veya sosyal demokratlarda örgütlenmiştir.
İslam'ı bir organizasyon olarak, anavatanından tanımıyorlar.
Türkiye'de belki bir partiye, Wolfharz partisinin Refach partisine katılırsınız, ama mutlaka
bir cami derneğine katılmak zorunda değilsiniz.
(21:47):
Çünkü burada, bu dernekler hariç, İslami birlikler esasen siyasi veya mezhepsel olarak belirgin derneklerdir.
Bu nedenle diğer Türkler kendilerini müşteri kitlesi olarak göremezler ve diğer Türklerin de
bu derneklere üye olma ihtiyacı olmayacaktır.
Onlar diğerlerinden daha kötü Müslüman değillerdir.
Ama birçok kişi, İslam'da bunun birey ile Tanrı arasında bir mesele olduğunu açıkça belirtmektedir.
(22:14):
Gerçek yolu bulmak için burada X derneğine veya Y derneğine girmeme gerek yok.
Bu nedenle bu derneklerin etkisi veya birçok Türk için söz hakkı çok az olacaktır.
Örneğin, evlilik veya Müslümanlar ile gayrimüslimlerin bir arada yaşaması konularında hangi
somut görüşler ve hukuki anlayışlar vardır ki, bu Almanya'da bir arada yaşamayı zorlaştırabilir?
(22:39):
Bence İslam'da bir arada yaşarken büyük bir rol oynamaz.
Burada daha önce çok daha fazla karışık evliliklerimiz vardı, şimdi olduğundan daha fazla.
Birçok durumda Türk erkekleri Alman kadınlarla evlendi, ancak İslam'ı benimsemeye özellikle önem vermediler.
Çok sayıda insan, Müslüman olarak, Protestan bir kadınla da yaşıyor.
(23:01):
Bunun büyük bir sorun olduğunu düşünmüyorum.
Sorun biraz farklı, Türkler ve Almanlar, bir adım daha ileri gidelim.
Almanya Federal Cumhuriyeti, istenildiği gibi çok kültürlü bir toplum haline gelmemiştir, ancak
iki kültürlü bir toplum haline gelmiştir; Alman çoğunluğu ve Türk azınlığı.
Ve şu anda, maalesef, Alman çoğunluğu ile Türk azınlığı arasında çok sayıda çatışma potansiyeli
(23:26):
var ve bu, günlük yaşamda da kendini gösteriyor.
Bu, bir Müslümanın günlük yaşamında nasıl kendini gösteriyor?
Ben Müslüman olarak söylemem, ama Türk burada ayrımcılığa uğradığını, dışlandığını, eşit fırsatlara
sahip olmadığını hissediyor ve korku içinde yaşıyor.
Bunu tam olarak böyle söylemek mümkün.
Ve bu, Türklerin altyapılarına daha fazla önem vermelerine neden oluyor.
(23:51):
Burada günde 300.000 tirajla sekiz Türk günlük gazetesi çıkıyor.
Türk hanelerinin yüzde 85'i, uydu antenleri veya kablolu televizyon aracılığıyla Türk özel kanallarını veya devlet kanallarını alabiliyor.
Elbette, Türk kimliği taşıyan cami dernekleri veya spor kulüpleri giderek daha fazla ilgi görüyor.
(24:12):
Bir adım daha ileri giderek, diskotekler de dönüştü.
Bunun İslam ile hiçbir ilgisi yok.
Türk gençleri artık Türk pop müziği ile Türk diskolarına gidiyor.
Yani, istenen, barış içinde yan yana yaşamaktır.
Ama şu anda, her iki tarafın diğerine karşı bir şüpheyle soğuk bir yan yana yaşamı var.
(24:35):
Bu, eleştirmenlerin, örneğin Cezayirli yazar Rashid Boudjedra'nın, Almanya'nın İslamcı radikaller
için bir geri çekilme alanı olduğunu sürekli söylemesiyle de ilgili mi, buradan, Almanya'dan,
Cezayir veya Türkiye'de gerçekleştirilecek cinayet emirleri veriyorlar mı?
(24:57):
Cezayir sahnesi hakkında bazı ifadelerde bulunmayı kendime izin vermem.
Bunu elbette basından takip ettim, Cezayirlilerin Köln'de bazı üsleri olduğunu da biliyorum.
Ama Türkiye için bu ifadeyi yapmak mümkün değil.
Ayrıca, gerçekten çok sayıda İslam kimliği taşıyan derneği korumak gerekiyor.
Orada nasıl düşündüklerini de bilmiyoruz.
Ama hiçbir İslamcı dernek, Türkiye'de cinayet işlediğine veya radikalizm yaptığına dair herhangi bir açıklama yapmadı.
(25:25):
Tam tersine, açıklama yaptıklarında oldukça liberal bir şekilde kendilerini gösteriyorlar.
Bu konuda çok radikal açıklamalar yapan tek grup Koppelanger hareketiydi.
Gerçekten de sayılar ve etki imkanları açısından Koppelanger hareketini bu kadar ciddiye almamak gerekir.
Ülke genelinde yaklaşık 3000 destekçileri vardı. 3000 destekçi ile burada yaşayan Türkler için
(25:49):
de Türkiye'deki Türkler için de büyük bir tehlike profili oluşturulamaz diye düşünüyorum.
Yine de burada bulunan derneklerin hepsinin, ana vatanlarındaki organizasyonlara bağımlı olduğu sürekli söyleniyor.
Bu devletler, insan haklarına riayet ettikleri için pek övülmüyor, ister Türkiye olsun, ister Suudi Arabistan, ister İran.
(26:14):
Bu organizasyonlar, ana vatanlarının bu kursunu Almanya'da ne ölçüde takip ediyorlar?
Bence, bu üç devleti anarken insan hakları ihlallerini daha fazla geliştirmemeliyiz ve bu üç
devletin hepsinin İslami bir niteliği var, yakın zamanda Alman Doğu Enstitüsü'nün başkanı, İslam'ın
neredeyse insan haklarını tanımadığına dair bir açıklama yaptı.
(26:38):
O, İran'daki Baha'i'lerin baskısını göz önünde bulunduruyordu.
Eğer bu üç devleti ve onların emirlerini Almanya Federal Cumhuriyeti ve Avrupa'da harekete geçirirseniz,
İslam ile ilgili yanlış bir düşman imajının oluşmasına neden olursunuz.
Bence Türkiye için bu açıklama yapılabilir.
(26:59):
Elbette haklılar, sosyal demokratlar ya da muhafazakar liberaller olsun, burada iki milyon insan
yaşıyorsa, elbette etki imkanları vardır, alt organizasyonları vardır.
İslamcılar için de durum aynıdır.
Bir gün etki alanlarını genişletmek istiyorlar, a, Türkler Alman vatandaşlığını kabul ettiğinde,
(27:20):
böylece haklarını daha iyi temsil edebilirler veya bir adım daha ileri gidebilirler.
Bildiğiniz gibi, Haziran 1995'ten itibaren Türkiye'de yurtdışındaki Türklerin kendi vatanları
için oy kullanabilecekleri yeni bir yasa var.
Yurtdışındaki Türklerin oylarıyla, ister İslamcılar olsun ister sosyal demokratlar, bazı milletvekillerinin parlamentoya girmesi umuluyor.
(27:45):
Bu yüzden onların yan kuruluşları var, bu yüzden bağlantıları var.
Ve Türkiye'nin dışında bir Türkiye var, sadece Almanya Federal Cumhuriyeti'ni değil, aynı zamanda
Avrupa Birliği içindeki diğer AB ülkelerini de dikkate alırsak, orada üç milyon Türk yaşıyor.
Bu, Lüksemburg'un nüfusunun yedi katı, Belçika nüfusunun neredeyse üçte biri ve Finlandiya ile Danimarka nüfusunun yarısından fazlasıdır.
(28:12):
Böyle bir sayısal gelişimle, Türkiye'deki ve yurtdışındaki partiler veya kuruluşlarla ilişkilerin
çok güçlü olduğu bir gerçektir, bunu engellemek mümkün değildir.
(28:48):
Amara.org topluluğunun altyazıları
Popular Podcasts
Stuff You Should Know
If you've ever wanted to know about champagne, satanism, the Stonewall Uprising, chaos theory, LSD, El Nino, true crime and Rosa Parks, then look no further. Josh and Chuck have you covered.
Ruthie's Table 4
For more than 30 years The River Cafe in London, has been the home-from-home of artists, architects, designers, actors, collectors, writers, activists, and politicians. Michael Caine, Glenn Close, JJ Abrams, Steve McQueen, Victoria and David Beckham, and Lily Allen, are just some of the people who love to call The River Cafe home. On River Cafe Table 4, Rogers sits down with her customers—who have become friends—to talk about food memories. Table 4 explores how food impacts every aspect of our lives. “Foods is politics, food is cultural, food is how you express love, food is about your heritage, it defines who you and who you want to be,” says Rogers. Each week, Rogers invites her guest to reminisce about family suppers and first dates, what they cook, how they eat when performing, the restaurants they choose, and what food they seek when they need comfort. And to punctuate each episode of Table 4, guests such as Ralph Fiennes, Emily Blunt, and Alfonso Cuarón, read their favourite recipe from one of the best-selling River Cafe cookbooks. Table 4 itself, is situated near The River Cafe’s open kitchen, close to the bright pink wood-fired oven and next to the glossy yellow pass, where Ruthie oversees the restaurant. You are invited to take a seat at this intimate table and join the conversation. For more information, recipes, and ingredients, go to https://shoptherivercafe.co.uk/ Web: https://rivercafe.co.uk/ Instagram: www.instagram.com/therivercafelondon/ Facebook: https://en-gb.facebook.com/therivercafelondon/ For more podcasts from iHeartRadio, visit the iheartradio app, apple podcasts, or wherever you listen to your favorite shows. Learn more about your ad-choices at https://www.iheartpodcastnetwork.com
Dateline NBC
Current and classic episodes, featuring compelling true-crime mysteries, powerful documentaries and in-depth investigations. Follow now to get the latest episodes of Dateline NBC completely free, or subscribe to Dateline Premium for ad-free listening and exclusive bonus content: DatelinePremium.com