Spaning från Smart City Expo Barcelona

Smart City Expo World Congress i Barcelona är en av världens största mässor där över 25 000 deltagare samlas kring innovation och utveckling av smarta städer. I detta avsnitt möter du flera aktörer, både från privat- och offentlig sektor, som delar sina intryck och trendspaningar direkt från mässan. 

Producerat av: Maria Bergenheim

Episode Transcript

(00:06):
Smart City Expo i Barcelonaär en av världens största internationella
mässor där deltagaresamlas kring innovation
och utveckling av smarta städer.Jag heter Maria Bergenheim
och du lyssnar på IoT Sveriges podcastoch detta specialavsnitt från mässan
Smart City Expo World Congressi Barcelona.

(00:41):
Här på Smart City Expo i Barcelonamöts många aktörer från olika delar
av ekosystemetkring smarta och hållbara städer.
Och en stadsom självklart finns representerad
det är vår egen huvudstad.Med mig har jag nu Stockholms stads
innovationsdirektör,Karin Ekdahl Westberg.

(01:05):
Välkommen till IoT Sveriges podcast, Karin.-Tack snälla!
Vilken superhärlig studio!-Ja precis. Ja, vi kanske ska beskriva
hur det ser ut här runt om oss.-Det är fullt ös i montern
här i Nordiska paviljongenoch modigt att sätta upp en studio
mitt uppe i den här galna exponsom Smart City Expo är verkligen.

(01:28):
Ja, precis. Jag tänkte börjamed att fråga lite grann om ditt uppdrag.
Vad gör en innovationsdirektör?-Ja, det är en ganska ny roll
som vi har i Stockholms stad.Om man säger att staden
har funnits väldigt, väldigt längeså har innovationsdirektörsuppdraget
bara funnits i sju, åtta år.Det var för att manifestera

(01:48):
kan man säga, att innovation är någontingsom staden behöver jobba med.
Och en innovationsdirektörär ju inte den som ska lösa
all innovation,men skapa möjligheter och arenor
och plattformarsom kan stödja alla våra 45 förvaltningar
och bolag i deras innovationsarbete.Hitta strategiska partnerskap med akademin

(02:12):
och med näringslivetoch andra delar av offentlig sektor.
Det är mitt jobb att vara en möjliggörare.-Och här på Smart City World Expo
så finns detganska många att nätverka med.
Men vad är dina intryckhittills av mässan?
Jag gick upp 03:40 i morseoch kom hit, landade vid klockan

(02:33):
9 rakt in på en scenoch prata med EU-kommissionen
och sen så var jag på en tidningsintervjuoch sen har jag varit i panelsamtal
och sen så har jag träffatotroligt många människor
och varit runt och försökt tittapå så mycket
som möjligt och bli inspirerad.Och mitt intryck är
att här finns alla smart stad-initiativsom överhuvudtaget existerar.

(02:56):
De finns på den här mässan.Det är otroligt mycket folk.
Det brukar vara 20 000 besökarefrån nästan alla världens länder
och det går att hitta något för allahär tycker jag.
Och en reflektion är väl att det har gåttfrån att vara väldigt tekniskt orienterad …
Det är sjunde året som Stockholms stad är häroch i början

(03:18):
så var det väldigt mycket skyltarsom blinkade
och robotar som rörde sig och så där.Men nu tycker jag
att det är en annan berättelse,ett annat narrativ.
Att man pratar mycketom klimatsmarta städer,
Att digitaliseringen, den smarta staden,ska sättas in i ett system
och liksom hjälpa ossatt nå våra långsiktiga mål.
Inte minst när det gällerklimatutmaningarna.

(03:39):
Så det tycker jag är en stor skillnad.-Och det innebär då
att vi har gjortnågon slags förflyttning, tänker du?
Jag tänker kanske hela digitaliseringenhar gjort en liten förflyttning
från att handlaom mycket vertikala lösningar
där leverantörerskulle låsa in kunden i ett system
till att varamer öppet, framtidsorienterat,

(04:00):
att kunna utvecklaoch bygga på och bygga vidare på.
Så det kanske är ett tecken i tidenatt hela digitaliseringen
har öppnat upp sig meroch blivit mer framtidssäkrad
är ju ett perspektiv.-Ja, just det.
Hur samverkar Stockholms stadmed andra europeiska städer?
Vi är ju en del av EU:s 100klimatsmarta städer

(04:22):
som ska gå vidare och bli klimatneutrala.I vårt fall
har vi målatt bli klimatpositiva till 2030
och därmed gå föreför andra europeiska städer
att följa efterför att nå samma mål till 2050.
Och inom de här klimatsmarta städernaså finns det ju ett utbyte dels inom EU

(04:43):
men också i Sverige faktisktsom vi har ett utbyte
med 23 kommuner i Sverigesom jobbar med klimatsmarta städer.
Och då gäller inte det baradigitalisering.
Men digitalisering är ju en stor delav vår transformering
till ett mer hållbart samhälle.

(05:03):
Hur är det att jobba med innovationi offentlig sektor?
Nu är det en stor och bred fråga,men jag tänker att jag ställer frågan
eftersom vi får ganska ofta höraatt det kan vara svårt
att driva innovation i kommuneroch regioner eftersom
det finns ganska mycket annatatt göra om man säger så.
Allt ska ju liksom rulla på.-Ja. Och det är klart att innovation

(05:25):
och utveckling, det riskerar ju alltidatt komma längst ner
på prioriteringslistan.För kärnverksamheten, som det brukar heta,
är ju alltid core businesseller det som man finns till för.
Men jag skulle vilja säga att vi hari och med
att vi har ett nytt kvalitetsprogramsom vi fattar beslut om
för ett par år sedan.Eller inte vi utan kommunfullmäktige.
Vi var med och tog fram det.Därför känner jag att det är lite vi.

(05:48):
När vi väver ihopständiga förbättringar, digitalisering
och innovationi ett program för kvalitetsutveckling,
det är ett sättatt få alla delar i organisationen
att tänka utvecklingoch kvalitetsförbättringar
inom ramen för sitt ordinarie uppdrag.Så istället för att vara ett innovationskansli
vid sidan om verksamhetenså kan vi ta alla 45 000 medarbetares tid

(06:15):
i anspråk, en liten stund i varje fallkanske i veckan,
för att jobba med innovationoch utveckling
inom ramen för sitt ordinarie uppdrag.Och självklart har ju
också innovationsuppdragetlite olika karaktär.
En del handlar juom att förbättra våra verksamheter,
en annan del är att nå våra långsiktiga måldär vi inte når resultat som vi vill ha

(06:36):
med nuvarande arbetssättdär vi behöver jobba annorlunda
för att nå till exempel våra klimatmål.Och ett tredje uppdrag för innovation
är att främja innovationsekosystemet,alltså samarbete
med andra delar i samhälletsom näringsliv, akademi
eller andra delar av offentlig sektor.Det är också en del
av innovationsuppdragetoch alla medarbetare

(06:59):
kanske inte jobbar inom alla delarav innovationsuppdraget hela tiden.
Slutligen, vad kommer duatt spana vidare på här nu då?
Det är några dagar kvar här.-Jag tycker det är jätteintressant
med digitaliseringför att lösa klimatfrågan.
Så alla smarta idéer som rör dettycker jag är spännande att titta på.

(07:23):
Och sen så handlar det mycket omi vårt fall
att vi har utmaningarmed utsläpp från vägtrafiken.
Där har vi tydliga prioriteringaratt sänka dem.
Så sådana lösningar är jag nyfiken på,men också lösningar
som handlar om elektrifieringav arbetsredskap
eller sådantsom sänker konsumtionsbaserade utsläpp.

(07:46):
Alltså utsläpp som kommer från alltdet som stockholmarna köper.
Det kan vara mat eller textiliereller annat.
Är också intresserad av lösningarsom hjälper oss att fatta rätt beslut.
Nu kommer jagatt låta dig mingla vidare.
Men tusen tacktill dig, Karin Ekdahl Westberg,
för att du delade med dig av dina intryckhär från Smart City Expo i Barcelona.

(08:12):
Tack för att jag fick kommatill er härliga studio!
Och nu har jag fått sällskapav två personer
som representerar leverantörssidan.Hej och välkomna Robert Lann
på företaget Sensativeoch Johnny Aspman från företaget TH1NG.

(08:32):
Tack!-Tack så mycket!
Ni representerar ju två techföretagsom har deltagit som projektparter
i flera av IoT Sveriges projektoch flera pågående också faktiskt.
Både Sensative och TH1NGlevererar IoT plattformar
bland annat och här på mässanså är ju ni båda en del

(08:52):
av IoT Sveriges delegation.Så nu är jag då nyfiken, Robert,
vilka är dina intryck av mässan hittills?
-Jag tror att det är fjärdeeller femte gången jag är nere.
Dels har det blivit större, det har växt.Förra året var det bara en paviljong,

(09:12):
nu är det tvåoch båda är fulla med montrar och folk.
Det är mer folk generellt.Det är väl
den första uppenbara intrycketpå något sätt
att det är någonting som börjar hända.Jag tror att både Johnny och jag
märker det här i våra vardagar också.Att intresset för att använda
den här tekniken börjar öka ordentligt.-Ja, vad säger du, Johnny?

(09:35):
För oss är det första gångenvi är här som bolag
och jag tycker att IoT Swedenhar hanterat det väldigt bra.
Och paviljongenhär med nordiska och baltiska företag
är fantastisk och alla städer som är här.Sen för oss
är det bra med omvärldsbevakning.Vi har ju precis köpt upp IoT,
ett bolag som har ett kontor i Tysklandbland annat, så en spaning

(09:58):
jag har är väl att i tyska monternexempelvis titta
hur det ser ut där med tillämpningav tjänster, hur de jobbar.
Men som sagt, det är mycket pockandeöverallt fortfarande.
Jag tänkte hänga kvar i fråganlite grann för, Robert
du som har varit här då …Vad sa du, är det fem år eller?
Det är lite oklart faktiskt.Det flyter.

(10:20):
Men fyra, fem gånger.Ja, precis. Men vad skulle du säga?
Har det skett någon förflyttning?
Är det någonting som skiljer sig förtill exempel fem år sedan?
Ja, både ja och nej.Vi hade ju introt
till den här första måndagsdagenså var det ju en kille från KPMG

(10:41):
som höll en keynote sessiondär. Och han pratade om behovet
av att ha någonting som får hela stadenoch samhället att hänga ihop,
att digitalisering sker på tvärsoch samarbete blivit så viktigt.
Det var en keynote sessionsom inte hade hänt för fem år sedan

(11:02):
och det här är något som jag vet attbåde TH1NG och Sensative
jobbar med att drivaoch försöka få ihop saker och ting.
Så äntligen börjar liksom verklighetenkomma ikapp
den teknik som vi jobbar medpå något sätt.
Sen är det fortfarandeså att det är extremt många vertikaler
och stängda systemrunt om när man går runt
och tittar på alla de olika erbjudandensom finns här.

(11:23):
Men det är ändå en förflyttning.En positiv förflyttning
ser jag jättetydligt.-Det kan jag också instämma i
det Robert säger, att det är väldigt mycketvertikaler fortfarande
ute i Europa helt enkelt.-Och när ni säger det, vad menar ni då?
Det är ju stängda system egentligendär man fastnar i ett gränssnitt.

(11:44):
Det är ganska svårt att hanteranär det blir flera vertikaler parallellt.
Du kan inte kopplapå flera olika lösningar.
Det går, men det blir lite stökigareför kunden.
Och både vi och Sensative harju en horisontell plattform
för det hållbara samhället.-Är det något
särskilt som ni håller koll påunder de här dagarna? Johnny, vad säger du?

(12:08):
Det är framför allt den här paviljongentycker jag som är intressant,
där man kommer ganska nära städernasom är med här, både i Norden och Baltikum.
Och vi har även hängt lite med dem på kvällaroch så här
så det blir väl ganska intressanta snack.-Vad har ni pratat om?
Det är framför allt samverkan,hur de jobbar med samverkan i sina städer

(12:28):
och vi jämför lite grannhur vi arbetar i Sverige också.
Det känns som att vi har kommit ganskalångt tycker jag.
Ja. Just det. Har du något exempel?Vad är det vi har kommit längre i?
Det är ju samverkan,regionsamverkan som jag tänker på främst,
att vi har ett antalregioner i Sverige
som samverkar runt en plattformeller flera tillämpningar exempelvis.

(12:49):
Robert, vad håller du koll på?
Vad har du gjort för spaningar?
Först skulle jag bara vilja göra en plusett på det Johnny säger.
Jag upplever att Sverige och Finlandkanske framför allt
är ledare på något sätt i Europaskulle jag vilja påstå,

(13:09):
när det gäller att försöka få ihopen sammanhängande digitalisering
med den här teknikensom vi nu pratar om i samhället
på ett sätt som jag inte ser händer …Ju längre söderut du kommer i Europa,
desto mindre är tendenserna.Men faktiskt så …
Jag har haft ett samtal med ett antalolika städer
i både Spanien och Italienunder de här dagarna

(13:32):
och jag märker att det faktisktbörjar hända här också nu.
Så det är jättekul att vetaatt vi ligger bra till i Sverige Finland
tycker jag.-Så vi har mycket att lära
övriga Europa menar ni?-Vet du vad, Maria?
Det är inte bara för att smickra dig här,men faktiskt så tycker jag att IoT Sverige
har haft en påverkan genom City as a platformoch andra projekt

(13:54):
som faktiskt har pekat på behovetav att följa de här OASC och MIMs:arna
och försöka ha en moduläroch öppen arkitektur
när du gör din digitalisering.Så det finns en medvetenhet
hos framförallt IT-organisationernai större och medelstora städer i Sverige.
Nu börjar det hända i övriga Europaockså på något sätt.

(14:14):
Tack för de smickrande ordenoch vi får väl skicka vidare dem även
till vårt systerprogramsom heter Viable Cities
som är det strategiska innovationsprogram
som drivit City as a platformsom nu drivs vidare
i form av Smart City Lab.-Jag kan lägga till där
också, jag tycker att det IoT Sverigegör i samverkan

(14:37):
med Holland, Tysklandoch andra länder i Europa här
framför allt i måndagsnär det var Business Forum
så ganska tydligtatt denna samverkan gör gott
för även de andra länderna här.-Men om man tänker sig omvänt då?
Vi är bra, det har vi konstaterat.Men finns det något

(14:57):
som vi kan lära av andra länder?Och här är det ju verkligen ett myller av …
Det är en internationell smältdegelskulle man nästan kunna säga.
Det måste ju finnas någontingsom vi kan lära av andra länder.
Någonstans är det svårtatt greppa det här.
Det är ganska stort, framför allt för migsom är här första gången.

(15:18):
Robert har ju varit här några gångerså han kanske kan strukturera
det på ett bättre sätt.Men det är väldigt svårt att greppa.
Men absolut.Det finns saker man snappar upp
som är intressanta och ganska myckethårdvarusidan med sensorer och så.
Den är intressant tycker jag.-Har du något exempel?
Det finns ju ett antal sensortillverkarehär som ligger i sina länders montrar

(15:41):
som gärna vill prata tillämpningaroch det är intressant.
Just det. Har du något exempel på sensorersom gör något särskilt?
Det är mycket inom industrioch inom fastigheter.
Den typen av sensorer.Besöksräknare och sådana saker
och närvarokontrollersom är ganska långt framme

(16:01):
och man kopplar också in AImot den typen av tillämpningar.
Robert, har du spanat innågra sensorer?
Jag har inte hunnit riktigt.Annars brukar det vara någonting
jag försöker ta med mig härifrån,därför att … och det gäller väl TH1NG också
ju fler kompetenta, bra, kvalitativasensorer vi kan jacka upp
i våra plattformar

(16:22):
och skapa sakeroch ting för våra kunder desto bättre.
Tyvärr är det ju fortfarandeså att många som utvecklat
en fantastisk sensor jättebra,de skiftar, tiltar affärsmodell
till ett vertikaliseratdärför att de vill ha månadsintäkt
för att det ökar värdet på deras bolag.Så hur mycket man än vill
så får man inte köpa hårdvaranvilket är galet.

(16:43):
De kommer klara sig ett par år,sen kommer de dö.
Då blir det ju svårt att använda.IoT Sverige arbetar med
att öka användningenav IoT i offentlig sektor
och i samtal med flera av våra projektså får vi ofta höra att
”Nej, men det är inte teknikensom är problemet, den finns
och fungerar”, utan det är andra faktorer.Känner ni igen den beskrivningen

(17:08):
först och främst?-Ja, det gör vi.
Eller jag gör i alla fall, jag antaratt du också gör det, Robert.
-Ja, herregud,Vi vet båda två, eller alla
vet att tekniken finns där.Det går att göra i princip
vad man vill göra på något sättoch då handlar det om hur du sprider
den informationenoch se till att medvetandegöra
och lyfta kompetensen är, det är steg ett,bara veta att det går.

(17:30):
Steg två blir ju alla de här sakernakring i en kommun.
Hur jobbar du med affärsmodellen?Vem köper prylarna?
Vem äger informationen?Hur sköter vi support och förändringar
över tid? Och så vidare.Det är ett helt koppel
med organisatoriska utmaningar,men så svårt är det inte.
Vi har jobbat med IT längeså det är bara lite ny teknik
som ska ini redan befintliga strukturer tror jag.

(17:52):
Jag tror att tricketsom vi känner i alla fall
som vi har märkt,att komma ut i verksamheten
och prata IoT, prata deras behov,deras verklighet där ute,
det känner vi är vägenframåt och sen får de lyfta internt uppåt.
”Det här måste vi för vår verksamhet.”-Det är ju en annan spaning
som flera har gjort,att det pratas väldigt

(18:14):
mycket organisatoriska förändringar här.Det är klart att det finns en massa
teknik, men de organisatoriskafrågorna lyfts mer och mer.
Och det blir helt naturligt därföratt nu börjar det hända
och vi gör fler och fler tillämpningaroch då drivs frågan
till sin spets på något sättoch blir verklighet

(18:36):
en daglig operativ verklighetoch då blir organisationsfrågan
och samarbetet inom kommunensuperviktig helt enkelt.
Jag ska vilja lyfta fram en kund till oss,Skellefteå kommun,
Skellefteå Kraftsom är plattformskund hos oss
och de har arbetat 4-5 årnu med plattform
och de har fått in IoT-tjänsteroch IoT-tillämpningar

(18:57):
i sin linjeverksamhet idag.Det betyder också
att de organisatoriskthar hanterat det på ett bra sätt.
Eftersom vi är uppe i Norrlandstrakternaoch rör oss
så skulle jag vilja nämna Umeå kommunsom också har ett ledningsbeslut
på vissa grundläggande parametrarvem som gör vad.
Och sen har de ett oerhört kärleksfulltoch respektfullt samarbete

(19:19):
mellan de olikaorganisatoriska instanserna i Umeå.
Och på samma sätt som Skellefteå också utoch faktiskt
gör konkreta saker tillsammans.Och det är skithäftigt att se.
Slutligen då, vad tar ni med er hem?Johnny, vad säger du?
Ja, en överkokt hjärna just nu.Nej, men det har varit en jättebra dag

(19:41):
och det är fortfarande två dagar kvar härså det är inte klart än
så att det är mycket kvaratt göra om man säger så.
Men det är framför allten välfylld kontaktlista
på LinkedIn.Det är väldigt 50-60-tal redan idag
som jag fårta tag i efteråt helt enkelt.
Robert? -Vad tar man med sig hem?Det är synd att säga samma sak

(20:02):
som förra året på något sätt.Men det är klart att man får energi
när man märkeratt det rör sig i en positiv riktning
och det växer, så både TH1NGoch Sensative kommer att ha
väldigt mycket att göra de kommande årenvilket är jättekul!
Tack, Robert Lann på företaget Sensativeoch tack till dig Johnny Aspman på TH1NG

(20:25):
för att ni var med och delademed er av era erfarenheter
och intryck på mässan. Tack!-Tack, Maria!
Tack själv, Maria, och stort tackför arrangemanget
och ett jäkligt bra arbete som ni gör.Tack!
Jag har nu fått sällskapav Anna Bondesson.

(20:45):
Du jobbar på RISEoch är även projektledare
för IoT Sverigesstrategiska projekt Smart City Lab.
Hej och välkommentill IoT Sveriges podcast!
Hej! Tack så mycket!-Smart City Lab
samlar flera av Sveriges kommuneroch även regioner i en gemensam satsning
för att bygga upp tekniskaoch organisatoriska förutsättningar

(21:07):
för att använda och tillgängliggöra datapå ett säkert,
skalbart och kontrollerat sätt.Det här pratas det väldigt mycket om här
på Smart City,så jag är nu nyfiken på dina spaningar.
Berätta, vad har duför spaningar hittills?
Det är väldigt stort och jag har nu mestlyckats ta mig igenom

(21:31):
de nordiska ländernaoch lite de europeiska länderna.
Där är det väldigt tydligtatt EU:s mission om smarta
och hållbara, klimatneutrala städerverkligen går igenom.
Att det är många som lyfter det.Och man pratar väldigt mycket om,
som du sa, de organisatoriska frågorna,innovation och transformation.

(21:54):
Mycket mer än de tekniska lösningarna.Sen så ser jag också
att städer verkligen tar ansvaroch ägarskap i de här frågorna.
De städerna som är här har insettatt man ska ta ledartröjan
och gör det genom att äga sin egen dataoch kräva interoperabilitet,
att man följer standarder och liknande.Så jättekul att se.

(22:16):
Jag tänkte om man skulle göra en tankeatt vi gör ett ordmoln över buzzwords
här på Smart City Expo.Då skulle jag gissa att ordet
twin transition hamnar högst upp.Men vad innebär
twin transition?-Det är en att man driver den gröna

(22:37):
och den digitala utvecklingengemensamt så att de förstärker varandra
och att det härär en gemensam transformation
som vi behöver gå igenom.Och den missionen som sagt på EU-nivå
om klimatneutrala och smarta städer,det är just det
att man kombinerar de här utvecklingarnaoch det sipprar ner
både i hur städer och kommuner pratar här,men också i

(23:01):
de tekniska lösningarna och så.-Ja. Vad krävs av kommuner och städer
för att klara av den här omställningen?En stor fråga så klart.
Jättestor fråga,men det krävs ju en insikt
och att man får ett mandatatt driva det här.

(23:21):
Att man riggar organisationenför att jobba
med de här två utvecklingarnapå ett integrerat sätt.
Det handlar ju om att människor skajobba tillsammans här.
Och sen så något som vi ofta lyfter
är det här i digitaliseringen.Tillgång till data

(23:43):
och delning av data inom kommunenär en central del
för att kunna skalaoch utveckla olika typer av lösningar.
Så det är en väldigt centraldel i det.
Jag tänkte ni på Smart City Lab möterju många svenska kommuner.
Vad kan Sverige och svenska kommunerlära ut till övriga Europa och världen?

(24:05):
Vilka är våra styrkeområdennär det gäller det här?
Jag tror vad jag sett hittills ärjust de organisatoriska delarna.
Där ligger vi föreoch har tänkt att jobba mycket med det.
Så det tror jag är någontingsom andra tittar på
och är intresserade och frågar mycket om.-Och vice versa då,
vad kan vi lära av övriga Europaoch världen?

(24:28):
Jag tänker att det är litehur vi involverar näringsliv och små
och stora företagi den här omställningsresan.
Men slutligen då,vad har varit mest givande
hittills på Smart City?-Det är
när man kommer till de här nära samtalen,att man faktiskt vågar
ställa lite utmanande frågor eller någonställer utmanande frågor till en.

(24:51):
Och det är både i möten i mässhallenmen också vissa paneler
tycker jag har varit jättebra.
Har du något exempelpå något extra spännande möte?
Jättemånga. Top of mind som de senaste härnu var Bryssel
som satt i en paneloch hade jätteinspirerande tankar.

(25:11):
Vad har Bryssel att lära ut?-Ja, men att man har jobbat systematiskt
med att titta på vadhar andra gjort och försöker lära av det
och verkligen ta hemoch inte börja på nytt.
Slutligen, någonting annatsom har slagit dig?
Har du fått några aha-upplevelser här.-Ja, jag har fått en …
Jag kommer ta med mig hem den härvikten av storytelling

(25:33):
och hur vi berättarvarför vi gör saker och så.
Och ett exempel är från den workshopsom ni på IT Sverige
höll i under Business Forumdär det var en person
som angående etikutmaningarsa att vi behöver istället inse
att det inte är etiskt att inte ställa om.Det är inte etiskt att inte använda

(25:57):
de här digitala lösningarna som finns.Vi behöver hantera de etiska frågorna,
men utgångspunkten äratt det är inte etiskt
att inte göra det här.-Tusen tack, Anna Bondesson,
projektledare för Smart City Lab,för att du var med
och delade några tankar från mässan.-Tack så jättemycket!

(26:21):
Ja, IoT Sverige har en egen monter häri den nordisk-baltiska paviljongen
här på mässan Smart City Expo i Barcelona.Här samsas vi med flera
av Nordens och Baltikums stora städer,forskningsinstitut och företag.
Och en av delfinansiärernatill den här nordisk-baltiska paviljongen.

(26:41):
är Sveriges Innovationsmyndighet Vinnova,
som också är enav IoT Sveriges finansiärer.
Med mig har jag nu två representanterfrån Vinnova, Marcus Nyberg
och Jonny Paulsson. Hej!-Hej! -Hej, hej!
Marcus, berätta vad du jobbar medtill vardags på Vinnova.

(27:03):
Ja, jag arbetar i ett områdesom heter Hållbara samhällen
och det är ettav fem strategiska utmaningsområden
kan man säga.Sen så tittar jag också lite närmare
på frågor kopplat till digitalisering,så jag försöker på sätt
och vis också koppla ihophållbara samhällen med ett annat område

(27:23):
som heter Digital omställningoch att stötta innovationer
där de två områdena möts.-Jonny, vad arbetar du med?
Jag arbetar också i områdethållbara samhällen
och tillsammans med Marcusoch så har jag mycket fokus
på digitaliseringsfrågor.Bland annat det här strategiska

(27:43):
innovationsprogrammet IoT Sverige,men också lite mer fokus på kommuner
och civilsamhällets arbetemed digitalisering.
Inte minst nuatt de ska starta sina AI-resor.
Varför är det viktigt för er på Vinnovaatt vara här på Smart City Expo?
Det är väl flera anledningar tycker jag.Omvärldsbevakningen så klart.

(28:06):
En lite mer aktiv formav omvärldsbevakning
där man kan träffa människorfrån olika organisationer och olika länder
och diskutera och gemensamtutveckla tankar
kopplade till smarta städer.-Vad har ni gjort för spaningar
hittills då?-Ja, vi har försökt gå runt här
och orientera oss lite grann.Det är ju en gigantisk mässa

(28:29):
med otroligt mycket utställare.Väldigt spännande.
Allt ifrån de stora länderna från USAoch
Spanien så klart.Holland. Ja, man kan nämna i stort sett
de flesta större länderna i västvärlden,men också många städer.

(28:49):
Även länder i Tysklandtill exempel, regionerna är här
och såklart väldigt många företagoch man får någon slags bild
och känsla av vad som är på gångoch det är intressant att kunna jämföra
några år tillbaka i tiden också,så att ett intryck som jag har därifrån är
väl att det kännssom att mässdelen har vuxit.

(29:09):
Kanske lite till förfångför konferensdelen
där det också lyftsväldigt många intressanta teman.
Riktigt vad det betyder det,det vet jag inte,
men jag tror att en känsla jag harär att det blir
mycket mer fokus på att involvera städernaoch dess invånare i arbetet

(29:33):
med smarta städer och mindre teknikfokus.Det är mindre
häftiga prylaratt titta på det, mindre robotar
och allt vad det är.Naturligtvis finns det,
men det är väl en känsla jag har.-Ja, vad säger du, Marcus?
Jag tycker det är väldigt intressantatt gå runt här på mässan.

(29:53):
Det finns ju lite olika sättatt ta sig an det här smarta stad-
området av olika aktörer.Det finns så många tekniska lösningar
från privat sektorsom är ganska teknikoptimistiska
kan man säga.Och sen så finns det ju städer
och andra organisationer som presenterarlite mer tvärvetenskapliga angreppssätt

(30:16):
där man kan involveraolika organisationer
och civilsamhälletoch gemensamt experimentera.
Så det är väldigt intressantatt se och få lite olika perspektiv
på smarta stad-området.Men generellt sett
så är jag överraskad överatt den här dialogen
mellan privat sektor och kommuner.Jag hade inte sett framför mig
att den skulle ske på det här sättetsom jag tycker den i många fall

(30:39):
gör på mässan.-Du har haft samtal med
både företag och kommuner.-Ja, jo, men det har jag gjort.
Jag försökte träffa lite olika typerav aktörer som sagt,
så att man får lite olika perspektiv.-Jag tänkte på det här
med innovationssystem kring Smart stad.Har ni stött på några goda exempel

(31:00):
på det här på mässan?-Ja, men det tycker jag.
Det finns några städer som brukarlyftas fram i de här sammanhangen
och de är naturligtvis aktiva här,som till exempel Amsterdam.
Vi var bådaoch lyssnade på en intressant dragning
om deras arbetemed Smart stad, Smarta städer i går.

(31:21):
Vad är de bra på?-Ja, men de lyfter fram väldigt mycket
experimenterandeoch testande med framför allt
tycker jag att involvera medborgarnapå nya sätt.
Det tycker jag stack ut verkligen.Så det är intressant att se.
Det är inte så mycket teknik fokus därutan det är hur vi får med alla
på den viktiga resan.-Vill du tillägga någonting där?

(31:46):
Jag håller med Jonny om Amsterdamoch Nederländerna så klart,
som Johnny säger, somgör många intressanta saker.
Jag var också och pratade lite grannmed Singapore i deras monter
och de har ett lite annat sättatt ta sig an det här området.
Men de har väldigt struktureradeoch genomtänkta digitala infrastrukturer

(32:08):
och plattformar som man kan inspireras av.Sedan så kanske sättet
de bygger sina tillämpningar skiljer sigåt lite grann
från hur vi i Sverige ser på integritetoch övervakningsfrågor kanske.
Just det.Men jag tänker på Vinnova.
Samverkar Vinnova med EUoch även övriga världen

(32:29):
när det gäller innovationoch hållbara samhällen?
Ja, det finns en hel del exempelpå vad vi gör.
Allt ifrån att vi är nationellkontaktpunkt eller national contact point
för EU:s stora forskningsoch innovationsprogram
Horisont Europa som är generelltoch väldigt brett

(32:51):
och bland annatså kommer vi in på olika satsningar
där som berör smarta städer.Till exempel ett initiativ
som heter Driving Urban Transitionsdär vi och andra finansiärer varit aktiva.
Men det är väldigt roligt att seatt också svenska aktörer
är väldigt aktivaoch också har varit lyckosamma

(33:12):
i den typen av utlysningar.Och sen policymässigt kan man väl säga
att vi var väldigtaktiva under Sveriges ordförandeskap
till exempel i EUoch ordnade en stor konferens
om Creating Green Citiessom fick rätt stor uppmärksamhet.
Och vi gör också en hel del arbetetillsammans med olika aktörer

(33:33):
uppe i norra Sverigesom vi kallar för Visioner i norr,
och det har varit väldigt inspireratav policyarbete
ute i Europa,bland annat det här konceptet
New European Bauhaus. -Just det.Har ni några tips
till kommuner och regionereller städer i Sverige
som vill satsa mer på innovationkring smart stad

(33:54):
och en hållbar digital transformationsom det här ju mycket handlar
om här på mässan?-Ja, det är en ganska stor fråga.
Men om man ska nämna några sakersom vi har diskuterat lite grann
är ju till exempel datahanteringen,att man ska professionalisera den.
Data är som grunden för att kunna byggabra digitala lösningar.

(34:20):
Men sen samtidigt så får man inte glömmadet bredare perspektivet
att man jobbar mer användarcentreratnär man utvecklar digitala tjänster
och att man sätter i ett större sammanhangav förmåga till innovation och förändring.
Kanske att man behöver ocksåjobba mer tvärvetenskapligt
och koppla ihop digitaliseringenmed andra kompetensområden.

(34:43):
Jonny vill du tillägga något där?-Ja, nej, men Marcus fångar
ju mycket av de viktiga sakerna.Det möjligen jag tänker på det är ju
att också nätverkabåde vertikalt och horisontellt.
Det var spännande samtal häromdagenom det här med multi level governance,
Det vill sägahur kan vi styra i en riktning

(35:04):
tillsammans både mellan nivåerna,den lokala, regionala,
nationella och EU-nivån,men också naturligtvis
lära och inspireras av varandra, tillexempel mellan städerna.
Men jag troratt det gäller även oss på Vinnova,
att vi lär oss av hur andra länderjobbar med de här frågorna.

(35:25):
Jag har till exempel prataten hel del med vår holländska
systermyndighetRVO som har väldigt spännande arbete,
hur de både jobbar nationelltmen också stöttar städerna
och försöker nätverkaoch hjälpa till och stötta
dem i deras arbete, så att vi har mycket.-Ja just det,

(35:46):
där kan ni hitta lite inspiration.Ja, men här kommer då slutligen
ytterligare en sån här stor fråga.Vad behövs för att skynda på omställningen
nu då till mer hållbara samhällen?-Ja, men en sak
som jag kom att tänka på spontantär väl det här utrymmet

(36:09):
för att testa nyttoch experimentera i olika organisationer.
Att man får möjlighet till detoch att det på något sätt prioriteras
så man kan utforskanya innovativa vägar framåt.
Du får gärna lägga till något här, Jonny.Ja, nej, men jag håller med om det

(36:29):
och jag skulle kanske också säga
att i det koppla tänketatt jobba över silos,
jobba över stuprörenmellan olika delar av organisationerna
såväl inom kommunerna,personerna som jobbar med digitalisering
tillsammans med de som jobbar medtill exempel klimatomställningsfrågorna.

(36:50):
Men det här gäller ju egentligenpå alla nivåerna,
så det gäller ju även på nationell nivåatt vi blir bättre på det.
Vi behöver verkligenanvända alla verktyg
vi har tillgängliga för att ta oss anden här typen av komplexa utmaningar.
Just det. Vad händer nu då?Vad ska ni göra resten av tiden här?

(37:15):
Ja, jag vet inte. Jonny nämndeju New European Bauhaus förut.
Jag ska gå på en fyra timmars workshopidag faktiskt
och diskuteraden digitala delen av New European Bauhaus.
Ett initiativ som försöker titta påhur digitalisering
kan vara ett verktyg i den satsningen.Så det ser jag mycket fram emot.
Ja, jag har två huvudpunkter idag.Det ena är att fördjupa

(37:39):
och fortsätta samtalet med RVO.Vi ska träffa dem här
vid lunchtid.-Nederländska Vinnova så att säga.
Det Nederländska Vinnova. Precis.Och sen har jag lyckats snappa
upp att det finns spännande besökfrån Barcelona fotbollsklubbs
ordförande Joan Laportaoch hans ekonomichef kan man säga
som kommer att prata omnär de ska renovera

(38:02):
deras stora stadion Nou Camp.Och det kommer få stora återverkningar
på staden och stadens utveckling.Och det här
vill man göra naturligtvis tillsammansmed Barcelona stad
så att det blirett enormt stadsutvecklingsprojekt
av det här.Och det är intressant då hur staden,
och i det här fallet fotbollsklubbensamverkar kring det arbetet.

(38:23):
Det ska bli jätteinspirerande att höra.-Ja, verkligen.
Barcelona. Är det en smart stad eller?Jag tänker just varför mässan är här.
Ja, det tror jag man absolut kan säga.Det finns enormt spännande exempel.
Vi ska utforska deras monterockså på mässan lite mer.
Ja men hörrni, då säger jag tusen tacktill er, Marcus Nyberg

(38:45):
och Jonny Paulsson på Vinnovaför att ni delade med er
av lite tankar här på mässan.-Tack själv! -Tack så jättemycket!
Det är verkligen ett myller av människorhär på Smart City Expo i Barcelona.
Man får kryssa mellan hundratals montraroch utställare.

(39:08):
En stor mötesplats för representanterfrån städer,
företag, forskningsinstitut och akademi.Även om det kan finnas
många olika incitament för att vara härså är det ändå ett som är gemensamt
för alla och det är att hitta smartaoch hållbara lösningar
för världens storstäder.Jag har nu fått sällskap

(39:32):
av min kollega Magnus Fransson.Du är vår internationaliseringsansvarige
och du har också gjort det mestanär det gäller
att arrangera vår delegation här.Magnus, har mässan
motsvarat dina förväntningar hittills?-Ja, jag tycker det naturligtvis.

(39:53):
Men jag kan säga attjag säger det därför att jag tycker
att vi har fått väldigt mycket besökoch väldigt mycket intresse för oss.
Och det är ju väldigt spännande.-Vad säger du själv om ditt intryck
av mässan?-Ja, jag känner att det finns
en väldig värme i rummet.
Det är varmt här också,men det finns en optimism,

(40:15):
en glädje och känslaav att vi ska göra någonting tillsammans.
Det är väldigt härligt.-Och IoT Sverige
är ju här på Smart City i Barcelonaför att få till kunskapsutbyte
och kontaktskapande.Det finns ju verkligen möjlighet till det,

(40:36):
men även för att lära ossoch omvärldsbevaka så klart.
Vi har en delegationdär det ingår representanter
från offentlig sektoroch från forskningsinstitut.
Vi har ju RISE med oss,men även från näringslivet.
Jag tänkte Magnus,om vi fokuserar lite grann på företagen,
för det är ju rätt mycket företag häroch en internationell träffpunkt.

(41:01):
Hur står sig Sverige i jämförelsemed andra när det gäller det området
Smart stad?-Jag tror vi står oss ganska bra
och man kan ju bli lite förskräckt ibland.Man kan gå runt i Singapore
och Koreas montraroch bara bli dazzled
för det är fantastiskt och storslaget.Men här finns en närhet

(41:23):
till det praktiska, det verkligaoch det genomförbara i Sverige.
Och det röner intresseockså internationellt.
Så vi må vara små, men det funkaroch det uppmärksammas.
Har du tänkt påvad vi kan lära av övriga Europa?
Jo, men jag tror vi harmycket att lära av övriga Europa

(41:47):
och mycket av övriga världen också.Och kanske framför allt det här
att vi iblandkan vara lite oss själva nock.
Hur tänkte du?-Ja, vi är så väldigt bra
och det funkar väldigt bra.Men det funkar inte alltid utomlands.
Man måste vara lite lyhördoch därför är det så himla spännande här
att det talasom att det är en konflikt i världen

(42:10):
och att den polarisering.Men när man är här
så är det verkligen öppna famnenoch om vi öppnar famnen
så har vi otroligt mycketatt lära av varandra
och Europa är så intressant.-Ja, och vad kan vi i Sverige
lära övriga Europa?-Jag tror framför allt det här …

(42:37):
Jag kan ju inte uttala migför det är väldigt många länder i världen.
Men det här med samarbetetpublic private.
Det är många som pratar om det här ju.-Det är verkligen på allas läppar
och det var en spännande föredragningi ett tidigt skede här
dagen före Smart City Expopå Business Forum
där en person höll ett föredragoch pratade om stadens tillgångar

(43:03):
som kontrolleras till 18 % av det publika.Det innebär ju att ska vi lyckas här
så är det ju 82 % till som måste engagerasför det är omöjligt
för det publika att dra runt här.Så det är verkligen superviktigt
att vi får med alla i båtenså vi kan driva det här
och det är vi väldigt bra på i Sverige.Det samarbetet funkar väldigt bra

(43:26):
och vi är ju ett exempel på detta,IoT Sverige, där företag,
civilsamhället, akademin och det publikajobbar tillsammans
för att driva utveckling.-Ja, precis. Vad tänker du
att vi på IoT Sverige tar med oss hemefter det här när den här mässan är slut?
Ja, som internationaliseringsansvarigså hoppas jag

(43:50):
att vi får en ännu bättre plattformför att driva samverkan,
kanske i former av policys.Smart City Lab är ett av våra projekt
som handlar om dettaoch de är med oss här
och fått mycket uppmärksamhet.Där är det verkligen, kan vi fylla det
med ännu mera kontakteroch erfarenheter så det är ju jättebra.

(44:13):
Slutligen då,vad tycker du själv är roligast
med att vara här?-Det är mötet mellan människor.
Jag är lite också förtjusti de här prylarna.
Ja, men beskriv det, för det är en hel delprylar.
Jag är ju en techkille i bottenoch då blir jag
ju lite upphetsad av prylaroch det finns ju mycket prylar

(44:36):
och de som håller i prylarnaär också väldigt upphetsade
och ibland funkardet inte och då blir det väldigt
roligt tycker jag.-Ja, vi kan väl beskriva
vad det är för prylar vi pratar om.-Det är till exempel Singapore
hade ju väldigt spännandedär man sätter upp en radar
och sensor i rummetoch man mäter personens hälsa hela tiden.
Inte bara att det är en klocka på armenutan det är en radar

(44:57):
så du får all vital hälsodata hela tiden.Och det kan man ju tycka är
väldigt integritetskränkande här.Men sånt där kommer komma
och det är lite spännande att se.Sen kan vi ha en hel del frågor
kring integritet och data kring dettaoch det är hälsosamt.

(45:19):
Men här finns väldigt myckettech som löser väldigt mycket.
Men det är ju frågan,hur ska vi använda det?
Vad är det för samhälle vi vill ha?Den frågan känner jag ligger mer
och mer på bordet här ocksåpå Smart City Expo.
Och utöver det så går det också omkringhundar här.
Hundar och små R2D2:s som serverar drinkaroch cyklar och elfordon

(45:43):
och ja … inte så mycket drönare har jag sett härtack och lov.
Nej, precis. Ja, men jättebra! Men tack för nu då, Magnus!-Tack så mycket! Härligt!

(46:03):
Du har lyssnat på en podcastfrån IoT Sverige,
ett strategiskt innovationsprogramsom finansieras
av Vinnova, Energimyndigheten och Formas.Musiken i programmet
är skriven av Johannes Bergenheimoch jag som
producerat heter Maria Bergenheim.