February 13, 2025 • 8 mins
In deze aflevering spreekt Bram met Ferry Molenaar, een ervaren podcaster met meer dan 15 jaar ervaring. Ze praten over het mooiste podcastproject van Ferry: De Beeldspieker. Deze podcast gaat over kunst, maar gaat verder dan gewone kunstbeschrijvingen. Ferry deelt daarnaast ook zijn leermomenten in het maken van podcasts als je niks of weinig ziet en hoe inspiratie voortkomt uit alledaagse interacties.
Oog op OOG is een podcast over het maken van content als je blind of slechtziend bent. De komende weken spreekt voice-over en radio-dj Bram Lieftinck, die zelf ook blind is, met contentmakers over hun motivatie en de uitdagingen die zij tegenkomen.
Oog op OOG is een productie van FERRY.FM, gepresenteerd door Bram Lieftinck in opdracht van het OOG.FM-podcastnetwerk. Kijk voor meer informatie op OOG.FM.
Oog op OOG is een podcast over het maken van content als je blind of slechtziend bent. De komende weken spreekt voice-over en radio-dj Bram Lieftinck, die zelf ook blind is, met contentmakers over hun motivatie en de uitdagingen die zij tegenkomen.
Oog op OOG is een productie van FERRY.FM, gepresenteerd door Bram Lieftinck in opdracht van het OOG.FM-podcastnetwerk. Kijk voor meer informatie op OOG.FM.
Mark as Played
Transcript
Episode Transcript
Available transcripts are automatically generated. Complete accuracy is not guaranteed.
Ferry:
Als je het niet kan zien, dan vertellen we je eigenlijk alleen maar wat je mist, (00:04):
undefined
terwijl het veel leuker is om de intentie van de kunstenaar te horen.
En als je het wel kan zien, dan geeft het je extra verdieping.
Voice-over: Oog op oog met Bram Liefdinck. (00:17):
undefined
Bram: Bij mij aangeschoven is Ferry Molenaar. Hoe lang maak jij al podcasts? (00:19):
undefined
Ferry: Sinds, nou, dan moet ik heel kort iets uitleggen. In Nederland heb je twee podcastgeneraties. (00:25):
undefined
Je hebt de eerste podcastgeneratie en de tweede.
De eerste podcastgeneratie is al in 2007 begonnen.
En zo rond 2014, 2015 is het opnieuw begonnen.
En is het zo rond 2017, 2018 echt populair geworden. En dat is de tweede,
de tweede generatie. Ik zat al bij de eerste.
(00:47):
Dus eigenlijk maak ik al bijna, in elk geval meer dan 15 jaar podcasts.
Bram: Jij hebt dat doorgezet. Gelukkig maar, zou ik bijna willen zeggen. (00:52):
undefined
Wat is nou een podcast waar je momenteel van denkt... Ja, hier ben ik trots
op. Dit vind ik zelf vet dat ik dit heb gedaan.
Ferry: Dat zijn er twee eigenlijk. Misschien zelfs wel drie. Maar ik zal er eentje (01:04):
undefined
kiezen voor dit gesprek.
Dan kom ik toch uit bij de podcast De Beeldspieker.
Bram: De Beeldspieker? Wat is dat voor podcast? (01:15):
undefined
Ferry: De Beeldspieker, dat is een podcast die gaat over kunst. Ik bezoek een museum (01:18):
undefined
of een kunstinstelling en ik ga in gesprek met makers, curatoren,
collectiebeheerders over kunstwerken die zij in de
collectie hebben of items die zij in de collectie hebben en door daarover in
gesprek te gaan en ik andere vragen stel dan iemand anders omdat ik zelf hartstikke
(01:38):
blind ben stel ik andere vragen dan de gemiddelde andere bezoeker waardoor ik
heel erg snel de verdieping in kan gaan en de slogan is ook van de podcast waardoor
je bijna letterlijk voorbij het beeld kan spieken.
Dus het is ook geen beeldspieker als speaker, geluidsspeaker met EA,
maar het is spieker met ie.
Bram: Ja, ja, ook echt spieker in de zin van spieken. (01:55):
undefined
Ferry: Ja, je gaat beeldspieken. (01:58):
undefined
Bram: Ja, want inderdaad, jij ziet helemaal niks. Je geeft het al aan. (01:59):
undefined
Dus in dat geval is het, denk ik, ook wel een extra mooie kwinkslag naar het...
Ferry: Ja, het leuke vind ik, en daarom ben ik er zo trots op het leuke aan die podcast (02:08):
undefined
vind ik; heel veel mensen denken, het is een podcast gemaakt voor mensen die
blind of zichtziend zijn, maar dat is dus helemaal niet zo.
Het is een podcast waar je toevallig veel aan hebt als je blind of slechtziend bent.
Maar het hele idee is dat je die podcast kan luisteren terwijl je zelf voor
dat kunstwerk staat en daarnaar kijkt.
En doordat je dan even twintig minuten met dat kunstwerk bezig bent en het gesprek
(02:30):
hoort tussen mij en bijvoorbeeld de curator,
Ga je dus echt die verdieping in en leer je dat kunstwerk dus kennen op een
manier die je normaal niet zou doen.
Omdat je er gewoon even naar kijkt. Denk jeetje, wat mooi, Piet Mondriaan.
Die primaire kleuren en een paar zwarte lijnen. Dat kan iedereen.
Maar als je hoort waar die vandaan komt, dan krijg je daar ontzettend veel begrip en respect voor.
Bram: Ja, en moet ik dat dan een beetje voor me zien als een, want dat heb je natuurlijk (02:50):
undefined
ook in musea, van die audiotours?
Ferry: Nee, het is geen audiotour. Dit gaat echt over één kunstwerk. (02:56):
undefined
Bram: Dus het is niet zozeer een beschrijving van het kunstwerk, maar het gaat verder dan de beschrijving. (03:00):
undefined
Ferry: Daar raak je wel de crux van die podcast. (03:05):
undefined
Het laatste wat we doen in die podcast is het kunstwerk beschrijven.
Als je het niet kan zien, dan vertellen we je eigenlijk alleen maar wat je mist.
Terwijl het veel leuker is om de intentie van de kunstenaar te horen.
En als je het wel kan zien, dan geeft het je extra verdieping.
Dus wij hebben heel bewust. Ik heb me ook heel bewust tijdens de opnames.
(03:29):
Nooit gevraagd. Hoe ziet dit er nou uit? Wil je het kunstwerk eerst even omschrijven?
Want dan wordt het dus wel een podcast. Voor mensen die blind of slechtziend zijn.
Bram: Ja. Je gaat dus verder dan de beschrijving. Die sla je dus gewoon over. (03:35):
undefined
En je gaat verder dan dat. Veel verder dan dat. Juist.
Ferry: Verder dan het beeld. Eigenlijk zeggen we. Het is letterlijk voorbij het beeld (03:42):
undefined
kunstspieken. Dus je gaat voorbij het kunstwerk.
Om echt in de geest van de maker te kunnen spieken.
Bram: Ja ja. Dus echt dat je gaat bedenken. waarom heeft hij dit gedaan, (03:52):
undefined
waarom heeft hij dit en dat zo op het doek gezet?
Ferry: Exact. We hadden als een van de eerste afleveringen een opname (03:58):
undefined
in het Escher Museum in Den Haag.
En MC Escher staat gewoon bekend dat hij heel erg bezig is met optische illusies.
En er hangt daar een werk, 'Ringslangen' heet dat.
En dat zijn allemaal slangen die lopen in cirkels. En die beeld oneindigheid uit.
(04:20):
En ik kan er met mijn hoofd nog steeds niet bij. Hoe je oneindigheid uitbeeldt.
Want je kan niet iets tekenen dat oneindig is.
Juist als je 't in een cirkel doet. Is het oneindig, maar ook weer niet.
Want je ziet de cirkel. Dus hoe beeld je uit dat iets oneindig is.
En we kwamen op een gegeven moment in een hele filosofische discussie terecht.
Dat was met Erik Kersten. Die was toen de collectiebeheerder daar.
(04:44):
Over hoe ironisch het eigenlijk is dat dat werk 'Ringslangen'
het laatste werk van MC Erscher.
Dat hij een werk maakte, een houdsnede over oneindigheid op zijn sterfbed.
Bram: Op zijn sterfbed heeft hij dat ook nog gedaan. Wauw. (04:55):
undefined
Ferry: Is dat dan een hoop? Hoopte hij dat het leven oneindig is? (04:57):
undefined
Of wil hij juist laten inzien hoe ontzettend spannend en onrealistisch een oneindigheid is?
En dan raak je eigenlijk in een filosofische discussie.
Waarvan je hoopt dat iedereen daar even bij stil staat als hij naar het kunstwerk
kijkt. En in dat gat zit de podcast.
Bram: En dat is de beeldspieker. Ik spreek het al bewust uit (05:19):
undefined
als spieker en niet als speaker.
Ferry: Ja, beeldspieker, zeg ik altijd. (05:26):
undefined
Bram: Het is beeldspieker, ja. En waar loop je nou bij het maken van zo'n podcast (05:27):
undefined
echt tegenaan? Waarvan je denkt, ah!
Ferry: Momenteel niet heel veel meer, maar vroeger had ik heel veel last van het editen. (05:34):
undefined
Dat vond ik heel moeilijk. Ben ik nog steeds wel een beetje onzeker over mijn editwerkzaamheden.
ar dat is naarmate de jaren voorbij gegaan en ik steeds meer bij gaan proberen.
Heb ik dingen ontdekt waardoor het wel werkt. En daar ook steeds beter in geworden.
Dat is altijd wel een uitdaging voor mij. Het editen.
Bram: En wat is dan vooral, want jij zegt ik heb meerdere podcasts... (05:54):
undefined
Waar haal jij nou over het algemeen. Je inspiratie vandaan.
Ferry: Dat kan heel veel zijn. Voorbeeldje. (06:04):
undefined
We hebben vandaag ons podcast netwerk gelanceerd hier. We stonden met iemand
op de stand bij ons. Op de Oogbeurs.
En die vertelde. Ik heb een boek geschreven. En mijn eerste reactie was (06:14):
jij ook al?
Er zijn veel mensen die blind of slechtziend zijn.
Die een boek geschreven hebben. Dat klopt. En toen dacht ik,
hoe leuk zou het zijn om dat allemaal is in een podcast te stoppen.
Nou, inspiratie. Weet je, het is echt met mensen kletsen. Mensen kletsen.
Luisteren. Processen wat er om je heen gebeurt.
(06:37):
Maar vooral opschrijven. Verbanden zien. Daarover nadenken.
En als ik echt aansta in de creatieve modus. Dan heb ik ook geen rem.
Bram: Dan blijf je door... (06:46):
undefined
Ferry: Ja, dan kan ik alles maken. (06:47):
undefined
Bram: Dus jij haalt eigenlijk soms uit hele simpele, om dat woord maar even te gebruiken, dingen. (06:49):
undefined
Haal jij eigenlijk gewoon je inspiratie gewoon uit een heel simpel...
Ja, het kan natuurlijk. Het kan hè? Het is gewoon mogelijk.
Ferry: Ik heb niet veel nodig. Mijn creatieve motor draait op heel weinig brandstof. (07:00):
undefined
Bram: En ook gewoon 24-7? (07:05):
undefined
Ferry: Nou ja, ik slaap af en toe ook nog wel. Ja, dan is het meestal wel (07:07):
undefined
stil. Maar ik ben wel het type die onder de douche staat en daar de creatieve
ideeën daadwerkelijk uitdenkt.
En ze het tot leven laat komen. Maar ja, dat hebben heel veel mensen.
Bram: Dat hebben heel veel mensen. En zeker ook als wij, wij doen natuurlijk allebei (07:18):
undefined
dingen in de media. Weliswaar allebei diverse dingen.
Maar toch, de inspiratie komt eigenlijk als je er niet om vraagt.
Die komt eigenlijk op de meeste momenten waarvan je denkt, oh wacht even,
daar ben ik nou helemaal niet mee bezig.
Ferry: Nee, precies. (07:36):
undefined
Bram: Dus dat is een stukje herkenbaarheid. We zijn allebei media actief op een aantal gebieden. (07:37):
undefined
Ferry Molenaar, dankjewel.
Ferry: Graag gedaan. (07:46):
undefined
Muziek:
undefined
terwijl het veel leuker is om de intentie van de kunstenaar te horen.
En als je het wel kan zien, dan geeft het je extra verdieping.
Voice-over: Oog op oog met Bram Liefdinck. (00:17):
undefined
Bram: Bij mij aangeschoven is Ferry Molenaar. Hoe lang maak jij al podcasts? (00:19):
undefined
Ferry: Sinds, nou, dan moet ik heel kort iets uitleggen. In Nederland heb je twee podcastgeneraties. (00:25):
undefined
Je hebt de eerste podcastgeneratie en de tweede.
De eerste podcastgeneratie is al in 2007 begonnen.
En zo rond 2014, 2015 is het opnieuw begonnen.
En is het zo rond 2017, 2018 echt populair geworden. En dat is de tweede,
de tweede generatie. Ik zat al bij de eerste.
(00:47):
Dus eigenlijk maak ik al bijna, in elk geval meer dan 15 jaar podcasts.
Bram: Jij hebt dat doorgezet. Gelukkig maar, zou ik bijna willen zeggen. (00:52):
undefined
Wat is nou een podcast waar je momenteel van denkt... Ja, hier ben ik trots
op. Dit vind ik zelf vet dat ik dit heb gedaan.
Ferry: Dat zijn er twee eigenlijk. Misschien zelfs wel drie. Maar ik zal er eentje (01:04):
undefined
kiezen voor dit gesprek.
Dan kom ik toch uit bij de podcast De Beeldspieker.
Bram: De Beeldspieker? Wat is dat voor podcast? (01:15):
undefined
Ferry: De Beeldspieker, dat is een podcast die gaat over kunst. Ik bezoek een museum (01:18):
undefined
of een kunstinstelling en ik ga in gesprek met makers, curatoren,
collectiebeheerders over kunstwerken die zij in de
collectie hebben of items die zij in de collectie hebben en door daarover in
gesprek te gaan en ik andere vragen stel dan iemand anders omdat ik zelf hartstikke
(01:38):
blind ben stel ik andere vragen dan de gemiddelde andere bezoeker waardoor ik
heel erg snel de verdieping in kan gaan en de slogan is ook van de podcast waardoor
je bijna letterlijk voorbij het beeld kan spieken.
Dus het is ook geen beeldspieker als speaker, geluidsspeaker met EA,
maar het is spieker met ie.
Bram: Ja, ja, ook echt spieker in de zin van spieken. (01:55):
undefined
Ferry: Ja, je gaat beeldspieken. (01:58):
undefined
Bram: Ja, want inderdaad, jij ziet helemaal niks. Je geeft het al aan. (01:59):
undefined
Dus in dat geval is het, denk ik, ook wel een extra mooie kwinkslag naar het...
Ferry: Ja, het leuke vind ik, en daarom ben ik er zo trots op het leuke aan die podcast (02:08):
undefined
vind ik; heel veel mensen denken, het is een podcast gemaakt voor mensen die
blind of zichtziend zijn, maar dat is dus helemaal niet zo.
Het is een podcast waar je toevallig veel aan hebt als je blind of slechtziend bent.
Maar het hele idee is dat je die podcast kan luisteren terwijl je zelf voor
dat kunstwerk staat en daarnaar kijkt.
En doordat je dan even twintig minuten met dat kunstwerk bezig bent en het gesprek
(02:30):
hoort tussen mij en bijvoorbeeld de curator,
Ga je dus echt die verdieping in en leer je dat kunstwerk dus kennen op een
manier die je normaal niet zou doen.
Omdat je er gewoon even naar kijkt. Denk jeetje, wat mooi, Piet Mondriaan.
Die primaire kleuren en een paar zwarte lijnen. Dat kan iedereen.
Maar als je hoort waar die vandaan komt, dan krijg je daar ontzettend veel begrip en respect voor.
Bram: Ja, en moet ik dat dan een beetje voor me zien als een, want dat heb je natuurlijk (02:50):
undefined
ook in musea, van die audiotours?
Ferry: Nee, het is geen audiotour. Dit gaat echt over één kunstwerk. (02:56):
undefined
Bram: Dus het is niet zozeer een beschrijving van het kunstwerk, maar het gaat verder dan de beschrijving. (03:00):
undefined
Ferry: Daar raak je wel de crux van die podcast. (03:05):
undefined
Het laatste wat we doen in die podcast is het kunstwerk beschrijven.
Als je het niet kan zien, dan vertellen we je eigenlijk alleen maar wat je mist.
Terwijl het veel leuker is om de intentie van de kunstenaar te horen.
En als je het wel kan zien, dan geeft het je extra verdieping.
Dus wij hebben heel bewust. Ik heb me ook heel bewust tijdens de opnames.
(03:29):
Nooit gevraagd. Hoe ziet dit er nou uit? Wil je het kunstwerk eerst even omschrijven?
Want dan wordt het dus wel een podcast. Voor mensen die blind of slechtziend zijn.
Bram: Ja. Je gaat dus verder dan de beschrijving. Die sla je dus gewoon over. (03:35):
undefined
En je gaat verder dan dat. Veel verder dan dat. Juist.
Ferry: Verder dan het beeld. Eigenlijk zeggen we. Het is letterlijk voorbij het beeld (03:42):
undefined
kunstspieken. Dus je gaat voorbij het kunstwerk.
Om echt in de geest van de maker te kunnen spieken.
Bram: Ja ja. Dus echt dat je gaat bedenken. waarom heeft hij dit gedaan, (03:52):
undefined
waarom heeft hij dit en dat zo op het doek gezet?
Ferry: Exact. We hadden als een van de eerste afleveringen een opname (03:58):
undefined
in het Escher Museum in Den Haag.
En MC Escher staat gewoon bekend dat hij heel erg bezig is met optische illusies.
En er hangt daar een werk, 'Ringslangen' heet dat.
En dat zijn allemaal slangen die lopen in cirkels. En die beeld oneindigheid uit.
(04:20):
En ik kan er met mijn hoofd nog steeds niet bij. Hoe je oneindigheid uitbeeldt.
Want je kan niet iets tekenen dat oneindig is.
Juist als je 't in een cirkel doet. Is het oneindig, maar ook weer niet.
Want je ziet de cirkel. Dus hoe beeld je uit dat iets oneindig is.
En we kwamen op een gegeven moment in een hele filosofische discussie terecht.
Dat was met Erik Kersten. Die was toen de collectiebeheerder daar.
(04:44):
Over hoe ironisch het eigenlijk is dat dat werk 'Ringslangen'
het laatste werk van MC Erscher.
Dat hij een werk maakte, een houdsnede over oneindigheid op zijn sterfbed.
Bram: Op zijn sterfbed heeft hij dat ook nog gedaan. Wauw. (04:55):
undefined
Ferry: Is dat dan een hoop? Hoopte hij dat het leven oneindig is? (04:57):
undefined
Of wil hij juist laten inzien hoe ontzettend spannend en onrealistisch een oneindigheid is?
En dan raak je eigenlijk in een filosofische discussie.
Waarvan je hoopt dat iedereen daar even bij stil staat als hij naar het kunstwerk
kijkt. En in dat gat zit de podcast.
Bram: En dat is de beeldspieker. Ik spreek het al bewust uit (05:19):
undefined
als spieker en niet als speaker.
Ferry: Ja, beeldspieker, zeg ik altijd. (05:26):
undefined
Bram: Het is beeldspieker, ja. En waar loop je nou bij het maken van zo'n podcast (05:27):
undefined
echt tegenaan? Waarvan je denkt, ah!
Ferry: Momenteel niet heel veel meer, maar vroeger had ik heel veel last van het editen. (05:34):
undefined
Dat vond ik heel moeilijk. Ben ik nog steeds wel een beetje onzeker over mijn editwerkzaamheden.
ar dat is naarmate de jaren voorbij gegaan en ik steeds meer bij gaan proberen.
Heb ik dingen ontdekt waardoor het wel werkt. En daar ook steeds beter in geworden.
Dat is altijd wel een uitdaging voor mij. Het editen.
Bram: En wat is dan vooral, want jij zegt ik heb meerdere podcasts... (05:54):
undefined
Waar haal jij nou over het algemeen. Je inspiratie vandaan.
Ferry: Dat kan heel veel zijn. Voorbeeldje. (06:04):
undefined
We hebben vandaag ons podcast netwerk gelanceerd hier. We stonden met iemand
op de stand bij ons. Op de Oogbeurs.
En die vertelde. Ik heb een boek geschreven. En mijn eerste reactie was (06:14):
jij ook al?
Er zijn veel mensen die blind of slechtziend zijn.
Die een boek geschreven hebben. Dat klopt. En toen dacht ik,
hoe leuk zou het zijn om dat allemaal is in een podcast te stoppen.
Nou, inspiratie. Weet je, het is echt met mensen kletsen. Mensen kletsen.
Luisteren. Processen wat er om je heen gebeurt.
(06:37):
Maar vooral opschrijven. Verbanden zien. Daarover nadenken.
En als ik echt aansta in de creatieve modus. Dan heb ik ook geen rem.
Bram: Dan blijf je door... (06:46):
undefined
Ferry: Ja, dan kan ik alles maken. (06:47):
undefined
Bram: Dus jij haalt eigenlijk soms uit hele simpele, om dat woord maar even te gebruiken, dingen. (06:49):
undefined
Haal jij eigenlijk gewoon je inspiratie gewoon uit een heel simpel...
Ja, het kan natuurlijk. Het kan hè? Het is gewoon mogelijk.
Ferry: Ik heb niet veel nodig. Mijn creatieve motor draait op heel weinig brandstof. (07:00):
undefined
Bram: En ook gewoon 24-7? (07:05):
undefined
Ferry: Nou ja, ik slaap af en toe ook nog wel. Ja, dan is het meestal wel (07:07):
undefined
stil. Maar ik ben wel het type die onder de douche staat en daar de creatieve
ideeën daadwerkelijk uitdenkt.
En ze het tot leven laat komen. Maar ja, dat hebben heel veel mensen.
Bram: Dat hebben heel veel mensen. En zeker ook als wij, wij doen natuurlijk allebei (07:18):
undefined
dingen in de media. Weliswaar allebei diverse dingen.
Maar toch, de inspiratie komt eigenlijk als je er niet om vraagt.
Die komt eigenlijk op de meeste momenten waarvan je denkt, oh wacht even,
daar ben ik nou helemaal niet mee bezig.
Ferry: Nee, precies. (07:36):
undefined
Bram: Dus dat is een stukje herkenbaarheid. We zijn allebei media actief op een aantal gebieden. (07:37):
undefined
Ferry Molenaar, dankjewel.
Ferry: Graag gedaan. (07:46):
undefined
Muziek:
Popular Podcasts
Bookmarked by Reese's Book Club
Welcome to Bookmarked by Reese’s Book Club — the podcast where great stories, bold women, and irresistible conversations collide! Hosted by award-winning journalist Danielle Robay, each week new episodes balance thoughtful literary insight with the fervor of buzzy book trends, pop culture and more. Bookmarked brings together celebrities, tastemakers, influencers and authors from Reese's Book Club and beyond to share stories that transcend the page. Pull up a chair. You’re not just listening — you’re part of the conversation.
Dateline NBC
Current and classic episodes, featuring compelling true-crime mysteries, powerful documentaries and in-depth investigations. Follow now to get the latest episodes of Dateline NBC completely free, or subscribe to Dateline Premium for ad-free listening and exclusive bonus content: DatelinePremium.com
On Purpose with Jay Shetty
I’m Jay Shetty host of On Purpose the worlds #1 Mental Health podcast and I’m so grateful you found us. I started this podcast 5 years ago to invite you into conversations and workshops that are designed to help make you happier, healthier and more healed. I believe that when you (yes you) feel seen, heard and understood you’re able to deal with relationship struggles, work challenges and life’s ups and downs with more ease and grace. I interview experts, celebrities, thought leaders and athletes so that we can grow our mindset, build better habits and uncover a side of them we’ve never seen before. New episodes every Monday and Friday. Your support means the world to me and I don’t take it for granted — click the follow button and leave a review to help us spread the love with On Purpose. I can’t wait for you to listen to your first or 500th episode!