All Episodes

March 4, 2024 87 mins
chcesz, aby podcast działał dalej? Wspieraj moją działalność!
💥 http://www.patronite.pl/blackhatultra💥



Gorąco polecam bardzo kolorową wersję podcastu na Youtube:
https://youtu.be/BW6261LBsfA

Wyobraźcie sobie protest, który nie jest wykrzyczany do mikrofonu, ale jest namalowany, zatańczony, zaśpiewany i sfotografowany. Taki protest, który nie jest prezentacją pustych haseł, ale poprzez swój nieoczywisty przekaz dociera do Was głęboko i wybrzmiewa długo. Protest, który jest połączeniem zabawy, happeningu, który jest wypełniony uśmiechem, mądrością i pięknem.Cecylia jest artystką, krakowianką z krwi i kości, malarką.

W tym cynicznym i sceptycznym świecie jest skarbem. Sieje postrach wśród skorumpowanych władz miast i inwestorów, którzy próbują przeforsować projekty zagrażające przyrodzie, a to dlatego, że działania Cecylii są niezwykle skuteczne. Jest przy tym ulubienicą mediów bo jej kobieca, zakorzeniona głęboko w wewnętrznym dziecku energia, zaraża kolorem, spontanicznością i kreatywnością.

Cecylia przyciąga jak magnez współpracowników, a jej protesty roznoszą się po sieci rzekami serduszek.Jestem absolutnie przeszczęśliwy, że udało mi się poznać Cecylię i spędzić z nią dwie godziny zadając jej czasem trudne pytania. Rozmawiamy o niezliczonych akcjach wymyślonych przez Cecylię, obrazach tak mocnych, że nie sposób przejść obok nich obojętnie: 365 drzew, Modraszek Kolektyw, Matki Polki na wyrębie, Siostry Rzeki to tylko ułamek dokonań Cecylii i jej zespołu.

Zanim zaczniemy rozmowę koniecznie polubcie stronę na Facebooku o nazwie Wodna Masa Krytyczna. Jest to cykliczna impreza wodno-artystyczna, odbywająca się corocznie pod koniec czerwca w Krakowie.Żeby opowiedzieć historię Cecylii dobrze poczułem, że muszę zawieść mój sprzęt nagraniowy do Krakowa i spotkać się z nią w Składzie Solnym, w którym powstają wszystkie jej projekty, a którego istnienie jest zagrożone.

Posłuchajcie


Wodna Masa Krytyczna:
www.facebook.com/wodnamasakrytyczna
www.cecyliamalik.pl

#aktywizm #sztuka #malarstwo #krakow #zakrzowek #happening #sztukamiejska #wodnamasakrytyczna #cecylimamalik #skladsolny
Mark as Played
Transcript

Episode Transcript

Available transcripts are automatically generated. Complete accuracy is not guaranteed.
(00:04):
Witajcie w Black Hat ultra. Ale w dzieciństwie wiedzą, co
robiłam w dzieciństwie, to ja poprostu.
Myślałam bardzo dobre zabawy, takie, które nawet trwały kilka
lat i na kilka podwórek i jednoczyła właśnie te wszystkie
moje siostry innych znajomych i wszyscy wkręcali i bawili się w
jakąś zabawę tak bardzo poważnie.

(00:25):
I ja naprawdę bardzo często, teraz przy dużych akcjach ja się
tak czuję, jak jesteśmy jakoś ostro rzeki, jedziemy do Tuska z
koalicją, Ratujmy rzeki, przychodzą jakieś fantastyczne
baby, przyjeżdżało nawet Sopotu i chcą być siostrami, rzekami.
No to ja się czuję, że po prostu, no po prostu taka mega
mądra dobra mocna zabawa, jednymskrzydełka, motylka, modraszka
nie są sztuką, ale 500 ludzi starych młodych dzieci,

(00:51):
dorosłych, prawdziwych obywateliubranych razem w niebieskie
skrzydła. Jeszcze w jakiejś konkretnej
sprawie, która mała opowiada o mieście.
No to to się już robi bardzo mocny obraz.
To była Cecylia Malik, a ja nazywam się Kamil Dąbkowski i
Witam was w podcaście Black Hat ultra.

(01:17):
Wyobraźcie sobie protest, który nie jest wykrzyczał do
mikrofonu, ale jest namalowany za tańczony, zaśpiewany i
sfotografowany. Taki protest, który nie jest
prezentacją pustych haseł, ale poprzez swój nieoczywisty
przekaz, dociera do was głęboko i wybrzmiewa długo.
Protest, który jest połączeniem zabawy happeningu, który jest

(01:37):
wypełniony uśmiechem, mądrością i pięknym.
Cecylia jest artystką krakowianką z krwi i kości
malarką, w tym cynicznym i sceptycznym świecie jest skarbem
sieje postrach wśród skorumpowanych władz miast i
inwestorów, którzy próbują przeforsować projekty zagra.
Przyrodzie, a to dlatego, że działania Cecylii są niezwykle

(01:58):
skuteczne. Jest przy tym ulubienicą mediów,
bo jej kobieca zakorzeniona głęboko w wewnętrznym dziecko
energia zaraża kolorem spontanicznością i
kreatywnością. Cecylia przyciąga jak magnes
współpracowników, a jej protestyroznoszą się po sieci.
Rzekami serduszek. Jestem absolutnie
przeszczęśliwy, że udało mi się poznać cecylię i spędzić z nią 2

(02:19):
godziny, zadając jej czasem trudne pytania.
Rozmawiamy o niezliczonych akcjach wymyślonych przez
cecylię obrazach tak mocnych, żenie sposób przejść obok nich
obojętnie. 365 drzew modraszek, kolektyw Matki Polki na wyrębie
siostry rzeki to tylko ułamek dokonań Cecylii i jej zespołu.

(02:39):
Zanim zaczniemy rozmowę, koniecznie polubcie stronę na
Facebooku o nazwie wodna masa krytyczna.
Jest to cykliczna impreza wodna,artystyczna, odbywająca się
corocznie pod koniec czerwca w Krakowie.
Żeby opowiedzieć historię Cecylii, dobrze poczułem, że
muszę przenieść moje studio nagraniowe do Krakowa i spotkać
się z nią w składzie solnym, w którym powstają wszystkie jej
projekty, a którego istnienie jest zagrożone.

(03:06):
Cześć, Cecylia, Witam cię. Cześć, super, że przyjechałeś do
Krakowa do. Nas, no właśnie fajnie, że nam
się w końcu udało spotkać. Długo się umawialiśmy, ale
odległość między Krakowem a Warszawą jednak jakaś istnieje,
zwłaszcza że. Bardzo chciałem tę naszą rozmowę
nagrać tutaj u ciebie, na Twojejziemi i w twoim miejscu, jakim

(03:26):
jest skład solny, opowiedz trochę o tej o tej przestrzeni,
co się tutaj wydarza. Skład, sól, bardzo stary budynek
wiem czy rzeczy on z osiemnastego wieku był składem z
sali był stajnią dla koni, no ale w dziewięćdziesiątych latach
zaczęli wynajmować tutaj przestrzenie.
Artyści, malarze i tak powoli coraz więcej przybywało,

(03:47):
przybywało, a ja z Barcelona otoczę naszem z moim mężem
piotrkiem jako CZ wiewiórka wprowadziliśmy się tutaj na
początku 2019 roku. No i o 2019 roku to się stała
baza, no do wszystkiego tutaj przygotowujemy w czerwcu wodne
masy krytyczne przed budynkiem santana, błękitna ryba.

(04:09):
Wszystkie twoje projekty, tak? Które pochowane?
To Księżyc bartolomeo, który po prostu połączył Kraków z
gdańskiem, bo Bartolo ma spławiłrzeźbę księżyca z Krakowa do
Gdańska. No ale każdym razie tam przed
budynkiem mamy bazę dla wodnej masy krytycznej.
Tutaj w tej przestrzeni właściwie rozwinęły skrzydła
siostry rzeki siostry rzeki zaczęły się trochę wcześniej,

(04:32):
ale tutaj w składzie solnym od samego początku
przygotowywałyśmy tą sławną kolekcję strojów kąpielowych w
obronie rzek. No i następny z tymi strojami
kąpielowymi spłynęły śmy Wisłą jakoś o strażaki tutaj tak
ładnie. No.
I jeszcze. Opowiem po prostu wszystkie
akcje happeningi tutaj właśnie przy tym stole robimy.

(04:56):
Oprócz tego w tej naszej przestrzeni jeszcze znajduje się
Stowarzyszenie mrozek. Młodzi artyści robią koncerty,
spotkania wystawy. Zaraz obok jest Fundacja Kalina,
która prowadzi zupę dla Ukrainy.Jak wybuchła wojna, to ta
przestrzeń składu solnego, w której, w której jesteśmy.
Cała była w regałach dziewczyny Kasia klikowska wymyśliła, żeby

(05:19):
Cracovia nie gotowali zupę, po prostu brali słoiki, robili duże
jedzenia. No i ludzie, którzy dopiero co
przyjechali z Ukrainy, po prostuprzychodzili tutaj po darmowe
jedzenie i dalej przychodzą. Także jest to miejsce też takie
wrażliwe społecznie miejsce, pomocy, miejsce, w którym
powstaje sztuka. No i takie unikatowe tutaj na

(05:39):
dole jest to, że my też mamy po prostu pracownie artystyczną dla
aktywistów. W zasadzie większość happeningów
typu Strajk kobiet, działania młodzieżowego strajku
klimatycznego, cokolwiek to jestprzygotowywane tutaj.
Natomiast jak idziemy na górę poschodkach, czyli piętro wyżej?
No to jest taka przestrzeń sztukwizualnych muzyki, ale też mają

(06:01):
tam swoje pracownie, swoje miejsca.
Scenografowie jest taki super kącik.
Takich 2 dużych pracowni Rzeźbiarzy i Konserwatorów.
No więc sam już bardzo wiele dziedzin sztuki, a na samym
końcu składu jest galeria. Skład solny, która.
Od kilku lat nastu lat prowadzi regularnie wystawy, no więc

(06:21):
jesteśmy w domu pracy twórczej skład solny, który dzieli
podgórze zabłocie znajduje się nad Wisłą, co jest dla nas
bardzo ważne. No i super, że tu jesteś.
Wspaniały klimat tutaj panuje, ale wy też macie jakieś problemy
związane z byciem tutaj, prawda?To nie jest tak, że to jest
takie tak bajkowo. W nowoczesnym świecie otrzymać

(06:44):
taką przestrzeń i moc spokojnie za rozumiem jakieś niewielką
opłatę tutaj pracować. No tak my normalnie wynajmujemy
tutaj pomieszczenia. Na początku wynajęliśmy od
zarządu budynków komunalnych. No tak, ale mogliśmy tutaj
wynająć, bo nikt z większymi pieniędzmi nie wynajął
wcześniej, dlatego bo ta ten budynek to czas miał taki status

(07:06):
przejściowy. Miasto planowało od wielu lat
zrobić tutaj coś, chciał zrobić bibliotekę, potem chciało zrobić
muzeum podgórza. No a teraz obecnie chce
wybudować centrum literatury planetę Lem.
Piękną instytucję bardzo elegancką, która spowoduje, że
będzie bardziej elegancko na podgórzu dedykowaną lemowi.

(07:29):
No i tak trochę nie wzięli pod uwagę nas w tym całym projekcie
też nie wiedzieli w ogóle, co tutaj do końca się dzieje, bo no
nie interesowało i to specjalnie.
No i teraz zaczęliśmy po prostu głośno opowiadać, że to jest
pewna kolizja, że ta planeta jest już zasiedlona i że tutaj
jest masę twórców i artystów, którzy robią po prostu kawał
dobrej roboty dla ludzi, dla Krakowa.

(07:53):
I rozpoczęliśmy w zasadzie tą obroną składu taką większą
dyskusję, która się nawet staje pomału już ogólnopolska na
temat. Miejsca na kulturę oddolną,
którą tworzą ludzie, która sama powstaje versus kultury
instytucjonalnej, którą urzędnicy wymyślają, którą są
dużo większe pieniądze. No i że właściwie jedna i druga

(08:17):
jest bardzo potrzebna. No i że szkoda.
I widywać miejscach, które bardzo dobrze działa dla innego
miejsca kultury i że mowę mogą być 2 obok siebie.
A może to ta planeta może znaleźć inne miejsce?
Zresztą teraz też mi bardzo świeże, bo w piątek
organizowaliśmy taką dużą konferencję, na którą
przyjechali ludzie z całej Polski.

(08:39):
To była dyskusja i architekturzedla instytucji kultury, potem
była świetna dyskusja. Po co na tym konflikt z takiego
konfliktu może wyniknąć? Prowadziła go zresztą z Warszawy
i Bogna Świątkowska. No i ostatni panel był colem, by
zrobił takie sytuacje, gdyby właśnie chcieli budować jego
muzeum w miejscu, gdzie świetna ekipa już sobie pięknie działa.

(09:02):
I jak to wasza akcje myślisz, mają szansę na powodzenie jakieś
tam takie domknięcie, z którego będziecie zadowoleni.
Tylko ja, ale to bardzo trudno doświadczyliśmy dużo, że
wydarzyło się w naszym rzeczy, że dużo rzeczy, które wydawały
się całkowicie niemożliwe, ale jednak się wydarzyły i z tego
powodu. No gdybyśmy nie mieli nadziei.

(09:25):
No to byśmy tego nie robili. No właśnie to jest to jest
niesamowite. Wiesz w Twojej działalności jak
ciebie poznałem i zacząłem śledzić, że ty jesteś tak
upiornie skuteczna w swoich działaniach, że też po prostu
ciary przechodzą po plecach, bo jeden z pierwszych projektów o
jakich się Dowiedziałem Twoich to był to był projekt ondraszek
i rzeczywiście wy doprowadziliście do tego, że to

(09:48):
osiedle na zakrzówku w końcu niepowstało i i jest to po prostu
coś coś niebywałego coś wydawałoby się niemożliwe, żeby
wiesz, grupa artystów aktywistówPrzepędziła jakiegoś inwestora z
kasą. Prawda?
To się nie zdarza często, ale gdyby ta grupa nie miała
tekturowych błękitnych skrzydełek.

(10:14):
Nie miała skrzydełek, co to by się nie udało?
Wiesz, po prostu to była zorganizowana jakaś niesamowita
zabawa, w której poważni dorośliludzie naprawdę zaczęli się
ubierać. Skrzydełka, motylka, modraszka,
w których wszyscy świetnie wyglądają.
No to masz takich? Sztuczek.
Ja mam strasznie dużą głowę. No są różne wymiary tych naszych

(10:35):
ryb. Na chwilę możesz ubrać.
Wiesz co ona ma, ona ma sznurek Zielony, wiesz dlaczego?
Bo w tej rybie w tych rybach pływali też lodowi Pływacy to
jest coś dla ciebie. Myśmy nie może sobie lodowi
pływacy może sobie wychodzą i stoją i siedzą, a oni są ludzie,

(10:56):
którzy naprawdę pływają na antarktydzie, robią zawody, no i
my znamy kogoś takiego. Nasz przyjaciel Leszek na ziemi
to on pasuje do twojego programu, myśmy się z nim
zaprzyjaźnienie, bo on kraulem przepłynął Bałtyk to po prostu
pływa wszędzie i on organizował między innymi taką fajną ekipą.
Organizowali zawody lodowego pływania międzynarodowe.

(11:19):
Na Odrze 2 lata temu, no i wtedyczasami rzekami chciałyśmy po
prostu też zaakcentować na to i Odrze się złe rzeczy dzieją i ci
lodowi pływacy zrobili dla Odry Performance i Przepłynęli się w
rybach także w zimę. Wiesz, takie ryby płynęły.

(11:40):
Na ich głowach tak to żeby powstały z innej okazji, bo one
powstały tak naprawdę dla obronydo.
Rodziny wisłoki takiej małej wioski myscowa w beskidzie
niskim, ale służyły już wiele razy na różne okazje.
No dobra, mam mam skrzydełka. Więc rzeczywiście w 2011 roku

(12:01):
dowiedziałam się od zaprzyjaźnionych obrońców
przyrody z Krakowa od Mariusza waszkiewicza, że jest Plan
budowy osiedla i drogi na zakrzówku zakrzówek.
Wszyscy kochamy. Bo dostaliśmy od natury.
Krakowianie dostali turkusowe jezioro otoczone skałami, coś
fantastycznego. Blisko od centrum rozumiem.
To jest i to to jezioro planach miasta Krakowa.

(12:25):
Te okolice były terenem zielonym, bo w dawnych czasach
tam po prostu była kopalnia kredy.
I po transformacji, kiedy już przestała funkcjonować.
Ten olbrzymi dół w skałach zaczął, zaczęła się pojawiać
woda. Ja pamiętam, jak jako
dziewczynka że się po prostu pojawiało coraz większe
jeziorko. Jeziorko coraz większy, raz
większe, staje większe. Potem była taka taki niesamowity

(12:47):
czas takiego niczyjego jeziora, który krakowianie kochali,
chodzili sobie tam każdy robił, co chciał gdzieś taka przestrzeń
wolności. No, ale potem w pewnym momencie.
Zaczęło zaczęli się interesować tym wiadomo różni ludzie, no i
teraz został kupiony przez portugalską firmę Deweloperską.

(13:08):
Na portugalska firma kupiła teren, który był wpisany w
planach urbanistycznych miasta jako zieleń.
No ale przez to, że wiadomo, jakto jest, że jest mawia
urzędnicy, politycy, jakoś ten inwestor spodziewał się, że
zmienią plany zagospodarowania przestrzennego i będzie mógł w
przyszłości budować. No i tam była taka sprawa, że w
ogóle to teren przez te lata te natura sobie zawłaszczyła ten

(13:31):
teren i on zrobił się bardzo bogaty przyrodniczo na łące, na
której miały stanąć osiedla. Zamieszkiwał motylek, modraszek,
Motylek Błękitny pod ochroną na liście gatunków chronionych Unii
Europejskiej. I to była wasza karta?
Przetargowa się tam pojawił gniewu Osz Adam garbarach

(13:52):
przyjechał i powiedział, już macie więcej tego gniewosza niż
w Bieszczadach. No nasze szczęście.
Pojawiły się to zwierzęta, zanimmyśmy rozpoczęli obronę
zakrzówka, to jeszcze w AkademiiNauk były papiery, żeby tam
zrobić Natura 2000 z jakiegoś powodu wci naukowcy nie
publikowali tego. Po prostu była taka zmowa w

(14:12):
mieście, że po prostu tam inwestują.
I pierwszymi osobami, które zaczęły bronić zakrzówka było
Stowarzyszenie Zielone zakrzówek.
To byli mieszkańcy okolic osiedla.
Był tam Marcin kruszelnicki, Urbanista była jola Kapica,
która tam sobie po prostu pływała bardzo fajna ekipka i
oni przez kilka lat robili protesty, zebrali masę podpisów

(14:33):
i miasto to kompletnie ignorowało.
I w momencie, kiedy ja się pojawiłam, dowiedziałam się o
tym zakrzówku. Mariusz waszkiewicz połączył
mnie właśnie z Zielonym zakrzów okiem.
Ja do ekipy wzięłam swoją siostrę justynę, która też
bardzo fajnym artystką namówiłamją.
No i wymyśliłyśmy, żeby po prostu zrobić flash mob motyli

(14:54):
mu drażku, żeby ludzie krakowianie przebrali się za
motylki i że to będzie tak. Zajebiście wyglądało, że pokażą
nas wszystkie gazety i się cała Polska dowie, że Kraków ma
takiej jezioro cudowne i że chcąje zniszczyć.
To, co mi się podoba w tym projekcie to to, żeby
stworzyłyście instrukcje jak stworzyć własnego motylka tak i

(15:14):
rozesłała liście przez Internet i każdy robił własnego motylka i
w końcu przyszło na miejsce co 500 600 osób.
W tym pierwszy protest było tak znaczy.
Wysyłaliśmy sobie ze sceną dały miesiąc czasu.
Miesiąc czasu, żeby namówić Krakowianom, żeby się przebrali
za motyle, to nie jest takie proste.
Wiadomo, ja przez miesiąc wszędzie tak chodziłam,

(15:35):
jeździłam na rowerze do pracy w bunkrze sztuki, na pocztę w
różne miejsca. Chodziłam w skrzydłach sam
załatwiać sprawę. Na przykład wtedy takim naszym
biurem trochę protestów był klubbomba na placu szczepańskim.
Ja przychodziłam do tego biura isię dałam skrzydełkach.
No i się wtedy działy. Niesamowita rzeczy podchodzi do
mnie jakiś człowiek i przedstawiają ci się.
Jestem Marcin Marcin koszałka, robię film, chętnie zrobię film

(15:58):
Zakrzówku, bo ja też się tam wspinałem albo podchodzi do mnie
jakiś duży pan jest radny miastaKrakowa.
Klub Pis przyjdzie w niebieskiejkoszulach, dlatego żebym ja w
skrzydełka nie, no i po prostu ra.
Że robiliśmy bardzo dużo takich warsztatów przygotowywania
wspólnego tych skrzydeł. W trakcie robienia to jest

(16:20):
Szydło. Po prostu odbywały się dyskusje
o Krakowie, o mieście. Ludzie się dowiadywali, bo nawet
nie widzieli. To tam ma być osiedle i ta
kampania. Modraszek kolektyw była też taką
kampanią, która mówiła ludziom, co się dzieje z miastem.
A w jaki sposób Przepraszam ludzi poinformowaliście o tym
projekcie tylko przez fejsbuka. Czy?
Ok Facebooku byliśmy tylko fejsbuka, ale robiliśmy to jest

(16:41):
dużo rzeczy w Realu właśnie ja robiłam warsztaty robienia
skrzydełek na placu szczepańskimna ulicach.
No i zrobiłyśmy to jeszcze były czasy, kiedy nie było nakładek
na profilowe zdjęcia my zostaną,robiłyśmy analogowe Nakładki,
czyli ja każdego człowieka, którego spotkałam, to go
prosiłam, czy może sobie zrobić zdjęcie z skrzydełkach i żyć na
fejsbuka z informacją, kiedy jest protest, a Justyna robiła

(17:03):
fotoshopie skrzydełka? No i w sumie się tak działo, że
nagle się tak po prostu pojawiało, tak taki viral, że
coraz więcej marudzi, a jak to wygląda?
Z czego masz te skrzydełka? To była tyle takie, no to było
fajne, poza tym szuka się Bardzozabawnie wygląda, a dziewczyny
wyglądały wręcz bardzo ładnie. Dlatego, bo z wielką chęcią
publikowały zdjęcia w skrzydełkach.
No i wiesz co myśmy zostaną oczywiście nie wierzyłyśmy w to,

(17:25):
że ludzie sobie zrobią sami. To jest Szydło, więc
przygotowałyśmy z pomocą przyjaciół i rodziny 100 par.
A na zakrzówek przyszło 600 osóbprzebranych za motylki, czyli
tyle ludzi jednak kupiło tą farbę.
Wciągnęło te, które uwierzyło nam, że właśnie trzeba się
przebrać za motyle. I poszliśmy na ten krzywek razem

(17:45):
wszyscy takim wiesz, taka taki pochód przez takie łąki.
Potem zrobiliśmy zdjęcie na Górze.
Następnie były były didżej i tańczyliśmy w tych skrzydłach w
kamieniołomie ja nie mogłam. Mogę w to uwierzyć.
Przyszli wspinaczek, który tam lubią się wspinać na skałach i
też mieli skrzydła na linach na skrzydłach i ten obraz i na na
tych w tych skrzydełkach na linię fie wisiał Marcin

(18:06):
kruszelnicki, który pierwszy zaczął protesty w obronie
zakrzówka. No i to było widać, że on po
prostu dostał nadzieję, bo on już on uznał, że to już w ogóle
nie ma szans się już poddał, że już po prostu to jest tak tak
ustalone są takie wałki No taka nowa karta obrony za krzywka się
rozpoczęła. Oczywiście ja nie zdarzyłam

(18:27):
sobie sprawy, że że to będzie dla mnie następne 8 lat, bo ta
obrona zakrzówka nie trwała tak krótko.
Potem do następnej kilka lat później robiliśmy kolejne bardzo
głośne i fantastyczne protesty iwtedy już byłam w ekipie razem z
Bartolo Łakocie, naszem z Kubą wesołowskim z martą salon już
mieliśmy taką nową ekipę, która i tak naprawdę te bardzo nas to

(18:49):
połączyło. Ta obrona zakrzówka.
Myślę, że też nie byłoby C Wiórki i was, no po prostu razem
zrobiliśmy bardzo dużo w super akcji.
Kurczę, niesamowite, to jest bardzo dużo wątków.
Poruszyliśmy, bo jesteś taką niezwykłą osobą, która wiesz,
masz strasznie dużo takiej wewnętrznego, wewnętrznej

(19:10):
energii, takiego driva do działania.
To jest jedna rzecz. Druga rzecz jesteś Artystką i
wszystko opowiadasz z pomocą sztuki.
Trzecia rzecz masz nie niewyobrażalne wyczuciem mediów,
to znaczy ty wiesz jak zrobić akcję, żeby przyszły media i
zaczęły nagłaśniać to dalej. To po prostu niesamowite.
Niesamowite połączenie. Znaczy z mediami, to to nie

(19:33):
jest, a znaczy to jest wszystko podoba się mediom oczywiście,
ale pewnie bardziej medialne są protesty, na których są skandale
albo dzieją się jakieś takie grube rzeczy, bo u nas jak
zawsze jest miło. Miło dobrze, ale pytanie czy te
skandale uzyskują takie poparciespołeczne i czy one jak?
Działają, no nie, no w stanie zadziałać.

(19:54):
No masz widziałaś te rozwiązujesz problemy?
Po prostu rzeczywiście też ten język sztuki są takie 2
strategie 2 strategie właściwie jednym strat, jedną strategią
już sztuka, która robi jakąś sytuację i obraz, który nie jest
dosłowny, nie jest taki jeden dojeden.
Tam jest dużo poezji, jest wielewart jest tak naprawdę wiele
opowieści. Też nie budzi to agresji, daje

(20:18):
taką przestrzeń. A druga rzecz to jest też, że to
jest z jednej strony sztuka, a zdrugiej strony to jest zabawa,
bo każda ta akcja czy matki Polki na wyrębie czy siostry
rzeki, czy wodna masa krytyczna.One mają jakieś tam taki mają ze
tam zawsze dużo wiedzy. Dużo tak naprawdę bardzo
skomplikowanych problemów społecznych, ekologicznych, ale

(20:40):
do tego wszystko jego tam jest. Pomysł na jakaś taką bardzo
dobrą zabawę, czasem na całe miasto, a czasem nawet nagrali.
To wszystko robicie na lekko i ładnie z uśmiechem i pozytywnie
nie narzucając nikomu żadnych wiesz idei, że nagle mają
uwierzyć w coś innego niż jeżeliwcześniej.
Jakby otwieracie takie pole do dyskusji, to jest niebywałe.

(21:00):
To jest fantastyczne i to jest totalna moc.
Chyba tego co robisz. A chciałbym wiesz, co troszeczkę
się cofnąć, powiedzieć i żebyś nam opowiedziała, czym jest w
ogóle dla ciebie sztuka, co się musi zadziać, jakie elementy
muszą się zgrać. Żeby można mówić o tym, że coś
jest sztuką. Zadałeś mi pytanie, wiesz co?

(21:21):
No znaczy, no tak, oczywiście, że trudne.
No bo sztuka bywa bywa bardzo różna i bardzo różni.
Ludzie do niej ją robią jedynie intuicyjnie i mają wszystko
przemyślane. No wiesz, ja po prostu Jestem z
takiej rodziny, bo mój tato był skrzypkiem rzeźbiarzem,
kompozytorem, poetą, moją maję rzeźbiarką.

(21:43):
I na domu za bardzo niczego innego nie było, byśmy wszystkie
rysowały. Robiliśmy szopki, porównywali
nas ze sobą. Ta trzeba było zrobić piękny
obrazek albo ładnie zaśpiewać. No i ja mam 5 sióstr wszystkie
jesteśmy artystkami. I w zasadzie to było takiego, że
to było tak normalne. Ja po prostu wiesz, grałam na

(22:04):
skrzypcach, startą, śpiewałam, potem nie umiałam w ogóle
matematyki. No to musiałam iść do plastyka
plastycznym. No dobra, dobra, zaczęłam
malować Jeszcze raz mama powiedziała to cyrk, a No idź na
malarstwo. Ja no oczywiście idę na
malarstwo, ale też tej muzyki było bardzo dużo w moim życiu,
ale w dzieciństwie to co robiłamw dzieciństwie, to ja po prostu.

(22:28):
Wymyślam bardzo dobre zabawy, takie, które nawet trwały kilka
lat i na kilka podwórek. I jednoczyła właśnie te
wszystkie moje siostry innych znajomych i się wkręcali i
bawili się w jakąś zabawę tak bardzo poważnie.
I ja naprawdę bardzo często teraz przy dużych akcjach się
tak czuję, jak jesteśmy jako siostry rzeki jedziemy do Tuska

(22:48):
z koalicją, Ratujmy rzeki, przychodzą jakieś fantastyczne
baby, przyjeżdżało nawet Sopotu i chcą być siostrami, rzekami.
No to ja się czuję, że po prostu, no po prostu taka mega
mądra dobra mocna zabawa czy jakna przykład w strojach
kąpielowych poszłyśmy do ministra Marka Gróbarczyka, do
ministra do ministerstwa gospodarki morskiej i żeglugi
śródlądowej weszłyśmy w strojachkąpielowych wnieść apel,

(23:13):
koalicja Ratujmy rzeki, no i to było tak.
Ja po prostu to wymarzyłam, bo wiedziałam, że będziemy jakoś
strasznie jaki Warszawie, że będziemy robiły tam protest, że
będziemy tam robić happening. Protest w formie pokazu mody to
samo w sobie już jest zabawne, nie?
Że barwy w strojach kąpielowych będą robić będą protest, który
jest pokazem strojów kąpielowych.

(23:35):
No i wymarzyło mi się już wcześniej.
Jak tam będziemy, to jakie to byłoby mega wyjść tak do biura o
czerpać wodę, zrzucić wodorosty i po prostu zacząć gadać, żeby
nie budowali zapory na Wiśle i nie regulowali rzek.
No i jak to zrobić? Zawsze potem jest pytanie, no i
jak spełnić to marzenie? No to zadzwoniłam do koleżanek z
w fu z w F Polska takich mądrychbabek, które wiesz tam ogarniają

(23:59):
media wszystkie Karolina Słuchaj, a mogłabyś jakoś
zorganizować? Byśmy poszli do do ministra na
przykład zrobić tam konferencję prasową.
No i rzeczywiście w napisał takąelegancko zaprosił media na
konferencję prasową Ministerstwie.
No nie było tam informacje, że będziemy w strojach kąpielowych,
no i ja zebrałam dziewczyny, a do tego poprosiłam super mądrą

(24:22):
martę. Mike wiśniewską z fundacji Green
Majt taki po prostu mózg, wiesz?Inżynierka zajmująca się ochroną
środowiska. Od lat Napisz nam taki piękny
mądry apel w imieniu całej koalicji Ratujmy, że jakiejś
józek, który przekażemy ministrowi, no i poszliśmy sobie
kąpielowych, miałyśmy wyhaftowane nasze postulaty, nie

(24:44):
dla drogi wodny E 40, sejf Riverenea nie groź Wisły chodziło o
elektrownie w kozienicach. A także stopnia drzewo przeciwko
budowie, zapory w siarzewie. No i jak byłyśmy tam na
podziałami, to oczywiście staną przed nami mur ochroniarzy
dużych panów w garniturach, którzy mówili, że nie wejdziemy.

(25:06):
Ja w ogóle zapomniałam, że Jestem w stroju kąpielowym tak
często, w których chodziły, jestjako papierowy, że powiedziała,
o co mu chodzi niegrzeczny, żebynie pozwala wejść.
On ma faktycznie pani źle Ubrałam, ale sami przy też te
fał EN. Gazeta Wyborcza kamery, no to
ludzie na Górze już minister zobaczyli, że to głupie, że

(25:27):
będzie taka draka sfilmowana. No więc szybko zadzwonili do
nich. Wpuszczajcie je natychmiast no i
wyszłyśmy elegancko się z nami spotkać.
Spotkali. Potem jeszcze minister
opublikował na swoim fejsbuku, że zapoznał się z apelem od
sióstr rzek. No więc tak to działa.
Pięknie, ale wiesz co ty masz jakąś taką niebywałą intuicję do
do właśnie tych gier. Teraz mi się kliknęło

(25:50):
troszeczkę. Bo wiesz, opowiem ci o moim
wrażeniu, jak oglądałem jeden twój materiał na YouTubie i ty
właśnie mówisz o tym, a będziemysiostrami, rzekami i się
przebierzemy w stroje kąpielowe Jestem, myślę, no tak, Boże.
Dlaczego stroje kąpielowe? Jakby w ogóle mi to nie
kliknęło, jakby o co chodzi z tymi strojami i sobie myślę nie,
no to nie może dobrze wyglądać. Potem jest cięcie i wy się w

(26:13):
ogóle te razem z innymi koleżankami w tych strojach
tarabanić się na na jakąś reklamę.
Gdzie jest jakaś piękna modelka i stajecie koło tej modelki
sobie myślę kurde, no jasne, że tak.
No oczywiście że to działa jakbywiesz i ty też ty bardzo tym
bardzo dobrze rozumiesz. Media bardzo dobrze rozumiesz
ludzi jak do nich dotrzeć fillm i i to po prostu niebywale się

(26:37):
wszystko ogląda jak to to po prostu robisz tak ze środka z
siebie i tak od niechcenia na trochę po prostu wyważać drzwi
które wydawałoby się że są nie do otwarcia jest to niesamowite
i chciałem jakby wrócić do tego tematu sztuki bo troszeczkę się
wyślizgnęła. Powiedziałaś, że tam byłaś
pochodzisz z domu. Tak.
No dobra, idziemy to sztuka. Tak to jest dla ciebie i wiesz,

(26:59):
jakie elementy się muszą zabijać, bo o co mi chodzi mi
chodzi o to, że bo dużo mówisz otym, że się artystką, że że
twoje projekty są połączeniem sztuki aktywizmu, ale wiesz,
jest wiele osób, które by powiedział, że zrobienie takich
skrzydeł to nie jest sztuka. No tak jedne z jednym skrzydełka
motylka modraszka nie są sztuką,ale 500 ludzi jeszcze w tym

(27:22):
sensie, no nie starych młodych dzieci dorosłych, prawdziwych
obywateli ubranych razem w niebieskie skrzydła.
Jeszcze w jakiejś konkretnej sprawie, która mała opowiada o
mieście. No to to się już robi bardzo
mocny obraz, samo jedna jedna makobieta karmiąca.

(27:43):
Yy dziecko siedząca sobie w plenerze, to po prostu kobieta
karmiąca dziecko oczywiście możebyć piękna fotografia.
No ale tutaj też mówię o akcji Matki Polki na wyrębie.
No jak po prostu opowiem, czy tojest dobre, to jest dobry.
Bardzo przykład znaczy sztuka. Ojejku bardzo dużą częścią

(28:03):
mojego życia. Ja nigdy nie miałam w życiu
czasu bez sztuki, bo nawet jak nie wiesz jak nawet nie maluje,
nie przygotowuje akcji, tylko właśnie gotuje albo jest psem na
spacer to ja wymyślam następne rzeczy.
To wszystko się we mnie kiełkujei kłębi to po prostu cały czas
jest. Ja maluję obrazy yy też zrobiłam

(28:23):
jakieś film my. Happening po prostu.
Uważam też, że należy nawet protest może być dziełem sztuki
tak tak jak performerzy. Nawet proces można zrobić tak
pięknie i mądrze że będzie dziełem sztuki, chociaż sam w
protest sobie nie jest dziełem sztuki, po prostu można z niego
zrobić tak to jak na przykład jak jest na zasadzie jak peeling
czy performance czy jakieś działania, trochę para

(28:45):
teatralne, że to po prostu bardzo fajnie wygląda ja po
prostu teraz właśnie dużo działam, jakby łączę z aktywizm
mem on się tyle różni od teatru aktywizmu, to są sytuacje, które
się dzieją naprawdę i to nie jest jakby udawanie
podstawienie, tylko to wszystko się dzieje.
No dzieje się z prawdy prawdziwymi, normalnymi żywymi

(29:05):
ludźmi, którym o coś chodzi. Więc wracając do tego sztuka
częścią mojego życia jest. Pełni naturalnym z takim wielkim
pragnieniem jest znieczuleniem na ból istnienia jest
pocieszeniem jest tak jest taką nagrodą, bo wiesz te wszystkich
akcjach aktywistycznych to to jest niesamowita praca.

(29:28):
To jest po prostu wielka praca. Łączenie ludzi, koordynowanie i
robienie tych rzeczy, nawet nawet tak formalnie.
No wyobraź sobie, że być może wyciąć, załatwić tekturę, kupić
za swoje pieniądze farbę i wyciąć z to par skrzydeł.
To jest po prostu w cholerę roboty.
Po prostu zwyczajnie nie. Czy wyprodukowanie takich
wydarzeń albo ewentualnie w pewnym momencie już zdobycie na

(29:49):
nich pieniędzy po prostu wielka praca.
I w momencie, kiedy jest pięknie, że to jest dla mnie
Nagroda, więc tak wow, ale to jest piękne i to jest dla mnie.
Nagroda jest dla mnie nagrodą poprostu.
Jak się budzisz rano, to co cię nakręca do działania tak w
ogóle, po co ty, po co się budzisz?
Co byś chciał osiągnąć danego dnia jak wstajesz?

(30:10):
Wiesz co, ja nie pamiętam za bardzo czasu, kiedy nie byłam
mamą, bo ja mam dzieci. Antka już rodziłam już na
studiach. I te rzeczy były bardzo
powiązane z mojej macierzy, nie są z moim życiem.
No a teraz Jestem mamą Ignasia ipopatrzcie.
Ja mam takie, ja mam mam takie historie.
Jak urodziłam Ignacego, już miałam 40 lat i trafił mu się

(30:36):
ignaś to myślałam sobie, Kurde, no teraz to już moje życie
spowolni. To już nie ma szans.
Nie, ja już nie będę robiła takich rzeczy, to to w ogóle
nie. No a tymczasem właśnie wtedy
zapanował Pis. w Polsce zaczęły się właśnie dziać bardzo złe
rzeczy i znajomi z całej Polski mi mówili Cecylia w ogóle będzie
takie nowe prawo, że każdy będzie mógł sobie ciupać każdy
drzewo w ogródku i obok będzie masakra.

(30:59):
Ludzie pójdą z Piłami, będzie masakra.
Ja tego czasu tak słuchałam i potem rzeczywiście na początku
2017 roku zaczęła się masakra. Yy no radio Kraków tefałen no
różne media publikowały tylko miejsce nowych wyrębów.
I rzeczywiście, jak się jechało przez Kraków, to po prostu
wszędzie leżały pocięte drzewa już tam sobie ulicą.
Słyszałam dźwięki pił z tym małym ignasiem w nosidle.

(31:24):
Jestem, myślałam Boże, ja zaczęłam trochę swoją
działalność, jaką aktywistyczne są.
Projektem artystycznym 365 drzew, takie 2 główne motywy,
bardzo pięknym i działalność aktywistyczne i sztuki to są
rzeki i drzewa. No i właśnie słuchałam jako tam
mama tych walących się drzew. Widziałam, że wiele drzew, na

(31:45):
które się wyspie. Jak tutaj wlazłam?
Nie ma już ich. I ludzie z Polski zaczęli do
mnie pisać, że trzeba robić ogólnopolski protest.
Pamiętam, że miałam takiego skypa, który był Skype z
Greenpeace z jakimiś organizacjami z Wrocławia i
knuli śmy razem protest przeciwko LEX Szyszko.

(32:08):
Czyli Przypomnijmy, to był ten taki dekret, który wydał pan
Szyszko, że nagle każdy może sobie wyciąć, co?
Chce naprawdę tych posesjach można bezkarnie bez opłat
wycinać drzewa. No i już przyjęliśmy ten proces
w Warszawie. Wielki jesteś tam boże takiego
zrobił z tymi ignacym małym i jeszcze miałam problemy, jakieś
porodzie poszłam do mojego przyjaciela Mateusza okońskiego,

(32:29):
który powiedział tak. Cecylia nie rób protestu, nie
bądź już politykiem, Polityczką,nie bądź aktywistką Weź bądź
Artystką Wróć na drzewo, Zagraj na skrzypcach, jesteśmy zmęczeni
tymi protestami. Ja miałam taką wodę z mózgu,
chodziła, co ja mam robić? Pamiętam, że tak zdrzemnęłam się
razem z ignasiem, obudziłam się i pomyślałam tak.

(32:51):
Tak jadę, jadę na wyrąb. Wzięłam mojego męża piotrka.
Jedziemy na pierwszy, wyrąb tam rzeczywiście coś tam wymyślałam.
Pewno będzie wziął i dlatego zaczęłam go karmić i on zrobił
zdjęcie. Wybrałam Najładniejsze zdjęcie i
zaczęłam po prostu wrzucać na fejsbuka codziennie jedno
zdjęcie jak karmie Ignasia na innym wyrębie.

(33:12):
I tylko podpisała matka Polka nawyrębie.
I po prostu to zaczęły się rozchodzić te zdjęcia, bo
wcześniej w opublikowali same wyręby nagle, że pojawiła się
jakaś osoba. Postać, której to dotyczy ten
wyrąb. I Codziennika wrócił do mnie
dzwonić, a po kilku dniach moje przyjaciółki, ja miałam kilka
koleżanek, które właśnie w tym samym czasie miały małe dzieci

(33:33):
powiedziałem Cecylia, chcemy to zrobić z tobą.
Jest tak wow no bo nie nie namawiałam, bo do wielu rzeczy
bardzo namawiam wszystkich, ale pomyślałam sobie tak, że no, no
dobra, Jestem performerem, to jest spoko, ale to jest bardzo
osobista czynność. Na pewno nie dziewczyny nie będą
chciały, a nie będę już nudzić, ale już nie same powiedziały, że

(33:53):
chcą to ze mną zrobić i wtedy razem z Anią gajewską moją
przyjaciółką. Umówiłyśmy, ja ona swoje
koleżanki, ja swoje znalazłam największy wyrąb w Krakowie
naprzeciwko m jeden ania wzięła swojego partnera tomgast, żeby
nam udokumentował, żeby zrobił zdjęcie tej sytuacji.
Słuchaj, no i zrobiłyśmy matki Polki na wyrębie grupowy

(34:17):
performens matek karmiących. Na bardzo smutnym pejzażu 12 mam
jak tak to dziewczyny tak przeraziły przez te wykroty tymi
włoskami i po tym jak siedziałyśmy z tymi dziećmi, to
tak poczułam. No i to jest nas nasz
ogólnopolski protest nie jest nas 1000 Warszawie jest nas

(34:38):
tylko 12. No i potem opublikowaliśmy to
zdjęcie. I czym się tego coś takiego
nigdy nie zdarzyło, bo to zdjęcie było no setki 1000 razy
udostępnione Adam w raju, jaki wrzucił potem ze gardian,
napisał, że pisze o Lex Szyszko i użył tej fotografii.
No i co tu zadziało? To zadziałało zadziałał obraz

(34:59):
bardzo, bardzo liczny, mocny, zrozumiały w każdym języku
uniwersalny, czyli sztuka. Zagrała i też on był taki
autoboksy, bo on po prostu w sumie tak w Polsce było, że
lewaki broniły drzew. Tak, bo Jan Szyszko był związany
ze środowiskiem myśliwych Radia Maryja, z kim bardzo prawicowym,

(35:23):
konserwatywnym i ta matka Polka trochę przygotują przypominająca
figurą madonnę, matkę boską. Jeżeli strony łączyła te 2
rzeczywistości, ale też rozwalała je, była jakieś takie
coś nowego nie można zakwestionować matki karmiącej
dziecko i żaden nic nie może powiedzieć, co za.

(35:44):
Koszmarne wiedźmy feministki, nobo to matka z dzieckiem, a z
drugiej strony też, ale z drugiej strony też były takie
trickster Ski numer. No bo jednak mnie to wkurwia, że
to się przyczyni publicznej wnosi się robić.
Ciekawie jest bardzo dużo poziomu, wiele warstw.
Fajna rzecz. I potem się wydarzyło, co jest
super, bo zaczęły do nas pisać, mamy z innych miast, czy też są

(36:05):
to zrobić. No i my rzeczywiście z Anią po
prostu opublikowaliśmy taką prostą instrukcję.
Namów koleżanki, które mają dzieci, dzidziusie bobasy małe.
Napisz do lokalnej Gazety Wyborczej czy do innych mediów i
weź sobie fotografkę czy fotografa.
No i zrobiły to dziewczyny Białymstoku Warszawie, w

(36:26):
Olsztynie, w Katowicach. Niesamowicie mocny, mocny
przekaz. Ja pokażę to zdjęcie, jeśli
pozwolisz udostępnie na YouTubie, to nasi słuchacze i
oglądacze zobaczą i widzowie Słuchaj, ale wiesz co tak
chciałem się Ciebie podpytać bo my tak mówimy o tym twoim
aktywizm to jest ostatnie 10 lat.

(36:48):
Zastanawiam się jak środowisko artystyczne podeszło do tej
Twojej zmiany, że no bo te bardzo dużo wystawia.
Robiłaś wystaw? Ciągle jesteś aktywną artystką
oczywiście i publikujesz swoje prace w pismach, prawda?
Okładki robisz i tak dalej jak jak wtedy zareagowało.

(37:11):
Tak dużo ludzi zresztą z każdym miało z tym problem, bo no bo ja
zaczęłam oczywistą. Wiesz co to było takie bardziej
skomplikowane? Z jednej strony to był problem,
a z drugiej strony ja też spowodowało to, że ja tak
naprawdę to zrobiłam się znaną artystką, bo jednak malarzy jest
bardzo dużo. Ee a ludzie, którzy uprawiają

(37:33):
protest jako dzieło sztuki, to nie wiem czy ktoś jest w Polsce.
Wiesz, piękne protesty to jest przykład.
Ludzie mówią, że ja robię piękneprotesty.
Wiesz, to bardzo duże. Chętnych protestów wymyśliłam w
swoim życiu. Co widać na Twojej stronie,
zresztą, na którą zapraszamy. Wszystkich tak, no więc trochę

(37:54):
ludźmi obgadywał było. Powinnam taki moment, jak
wymyśliłam tym od rażki, właśnieto myślę tak duże takie
kiczowate niebieskie skrzydełka jest o nim już wszyscy tak będą
obgadywać. A Polacy muszą tak, a mam to
gdzieś ja po prostu chcę ratowaćza krzywek, bo nie wyobrażam, że
za mojego życia tam wybudują coś.

(38:14):
No i potem jednak to był takie wrażenie, że ludzie ze sztuki
też uznali, że spoko temu drożki, ale po tym rok później
nie, nawet nie rok. 3 lata później organizowałam.
Pierwszy mój protest w obronie rzeki Warkocze białki.
Cudowna akcja warkocz o długości6 km, którego zrobiliśmy po

(38:38):
prostu wodospad z wieży ratuszowej.
No setki osób razem wplatał byłotaki bardzo dziewczyński
kobiecy, a zarazem. Pasujący też do rzeki, która ma
charakter warkot czołowy do białki.
I wtedy to było w super, bo galeria bunkier sztuki była
współorganizatorem tego protestu, bo ja miałam wtedy

(39:00):
wystawę i kuratorka Aneta Rostkowska zaproponowała
Cecylia, żebyś była sobą, to ty musisz zrobić akcję w ramach
wystawy co chcesz zrobić? Ja tak chcę zrobić obrony
białki, no i wątpię, żeby mi pomógł, ale potem właśnie w
czasopismach jakieś takie gadżecie o sztuce i tacy moi
znajomi, którzy byli krytykami wogóle okropnie mi obgadywali, za

(39:20):
to nie rozumieli tego, bo tam rzeczywiście była jakaś kłótnia
lokalna z góralami. To właśnie wspaniale było
właśnie taka prawdziwa dyskusja na miejscu.
Nie rozumieli tego, wiesz, że jaki są teraz modne 10 lat
później? Obecnie każdej instytucji
kultury jest jakaś wystawa o tematyce ekologicznej.

(39:41):
Gdybym teraz robiła warkocze białki, to wszyscy byśmy
zapraszali. Znaczy na przykład, że jakie są
bardzo zapraszane w różne miejsca, bo temat zmian klimatu,
kryzysu, wody, a drogocenną się zrobił bardzo modny w kulturze.
Ale rzeczywiście, jak ja zaczynałam to robić, to ja byłam
zupełnie na obrzeżach, ale nic mi to nie przeszkadzało.
No właśnie, ciekawe jest, bo troszeczkę odeszłaś od takiego

(40:03):
głównego nurtu sztuki i wymyśliłaś trochę coś własnego,
chociaż rzeczywiście w kraju ja nie znam drugiej takiej osoby
jak ty, ale pewnie na świecie sąpodobne typu działania czy ty?
Robiłaś jakieś akcje wspólne z ludźmi zagranicy kiedyś?
No robiłyśmy teraz nawet wrześniu byłyśmy jakoś ostry
rzeki, ja z Anią Chmiel pojechałyśmy i organizowaliśmy

(40:24):
heppening w Hiszpanii. Nad Laguną mar menor pierwszy
ekosystem w Europie, który dostał osobowość prawną.
Tak taka grupa Holendrów Nord Stream bass, ambasada Morza
Północnego. Zorganizowali konferencję
aktywistów artystów też prawników, ludzi zajmujących się

(40:46):
wodą, żeby razem domagać, żeby ekosystemy zostały podmiotowo
potraktowane w Unii Europejskiej.
No tam były cudowne osoby, no i tą oprawę, jakby performens ja
wymyśliłam i przygotowałam i pracowałam, pracowałyśmy z
hiszpańskimi seniorami, którzy właśnie obronili to swojej

(41:07):
mamie. No tak, że to było bardzo duże
wyzwanie. No i ta nasza filler.
Nasz pomysł siostry rzeki Performens, który był podobny
robiony w Polsce. Tam znakomicie zadziałał.
Ja myślałam, że to jest takie tutaj zrozumiałe, a tymczasem.
Miły dla ludzi z całego świata ibyli ludzie wszyscy poruszeni i
wzruszeni. No bo obrazy obrazy, skala uroda

(41:31):
piękna. To zawsze po prostu też w tych
heppening Ach jest taki. To jest ważne, że wszyscy
ludzie, którzy nie biorą udział,są twórcami i.
Czynnie biorą udział, więc nie jest tak, że po prostu jest tak
na zwykłych, a protestach czy czymś jest albo na innych
platformach, że jest widownia i są twórcy, tylko to są wszyscy

(41:54):
włączeni. Wszyscy mają swoją rolę.
Zadanie razem to robimy i to tworzy taką moc o super energię.
Zastanawiam się czy masz jakiś proces kreatywny wpadać ci
pomysł ktoś nie wiem, przeczytasz coś jakiś.
Problem no. I jak wygląda?

(42:14):
No bo na przykład to tak było, że patrzę na przykład, no to
opowiem, muszę je, widzisz, że muszę powiedzieć na przykładzie.
O tu jest przykład. Same przykłady są tego powstaje
koalicja Ratujmy rzeki jak Pis postanowił wycinać drzewa to też
w tym samym roku Pis postanowił,że będzie zamieniał rzeki w
drogi wodne, czyli podjęli decyzję.

(42:35):
Budujemy nowe, budujemy zapory zaprojektowane w komunizmie,
robimy je, trzeba, żeby też jakiś się nie marnowały, nie
zaraz stały tylko barki, żeby płynęły nimi.
Pogłębiamy, reguluje. Bierzemy się za to wreszcie
będzie jakiś rozwój w tym kraju.No i na tym ta wizja to tego
totalnego zniszczenia naszego dziedzictwa i przyrody.

(42:58):
Po prostu, która tutaj jeszcze jest w tym kraju.
Yy media nie zareagowały w 1017 i szesnastym roku nikt nie pisał
o rzekach, ale rzekami zajmowałosię trochę zarąbistych
organizacji ekologicznych typu www.fundacja grill Mind Klub
Gaja Eko Unia. No towarzystwa na rzecz ziemi i

(43:18):
takie wiodące organizacje ekologiczne zajmujące się
ekosystemami wodnymi zawiązały koalicję Ratujmy rzeki, a ja już
ich znałam, bo robiłam akcja warkocze Białki poznałam wtedy
profesora Romana żurka Pawła Augustyniaka Halna.
Jego dużo świetnych osób i zapisałam się do koalicji
Ratujmy rzeki. Od razu pomagałam ją im
zakładać. Mówiłam im, że musi być dobre

(43:39):
logo i tak dalej i namówiłam matki Polki na wyrębie do
przyłączenia się do koalicji Ratujmy rzeki i naszą wodną masę
krytyczną zapisujemy się do koalicji Ratujmy Rzeki i po
prostu możemy wspierać. Artystycznie.
No i przede mną stało zadanie. No to teraz trzeba coś wymyślić,

(44:00):
żeby zrozumiałem jakimś fajnym językiem powiedzieć ludziom, że
powstała koalicja Ratujmy rzeki.I, że takim pierwszym flagowym
tematem, który chcą zrobić, w którym przeciwko któremu
będziemy protestować, to budowa zapory na Wiśle w siarzewie.
Ja długo myślałam, jeździłam, Wymyślałam, może screny, może to
tak? Byłam na konferencji tej

(44:22):
koalicji Ratujmy rzeki, bardzo pomaga mi wiedza, jak mi
eksperci, ludzie zupełnie innegopola hydrolodzy jesteś prawnicy
opowiadają to często bardzo otwiera to różne rzeczy w mojej
głowie, ale wtedy było tak, że ja już po prostu coś tam
kiełkowała było. A akurat moja przyjaciółka,
kochanie dziecka MAC. Zaprosiła mnie i robiłyśmy razem

(44:45):
program telewizyjny o Wiśle. I po prostu z dziećmi?
W tym hanią jeździliśmy po całejPolsce wzdłuż Wisły i
nagrywałyśmy ludzi i w Toruniu Muzeum Etnograficznym.
Byłyśmy bardzo zmęczone. Nasze dzieci przyklejały podpisy
pod eksponatami. Kurator się wkurzał gocha

(45:06):
próbowała zrobić mądry, a ja ze zmęczenia szukałam na tej
męskiej wystawie o wierzeniach flisackiej ich wątków
feministycznych i tak łażę łażę.I tak patrzę się o kurde co za
figurka. Kobietki z Mokrymi Włosami płyną
sobie wódeczce. To nie jest za ta figurka jest

(45:29):
kot. On powiedzmy taką inspirowaną,
którą wyrzeźbiła moja mama dla mnie w prezencie, bo oryginał
jest muzeum Etnograficznym i go nie mam.
No, ale wtedy wzięłam tą figurkę, ten oryginał i tak się
przypatruje. No bo takie strasznie zabawne,
taka duża jedna i i przeczytałam, że pod tą dużą
jest Napisany Wisła, że to jest po prostu Wisła, a to, że jest

(45:51):
Raba dunajec San na Ryw Bóg, drwęca soła, że to są po prostu
rzeki mniejsze, które się łączą z Wisłą.
No cóż, rzeczki, no bo wyglądająwszystkie tak samo i wtedy to
trzymając w ręku słyszałam no. To taki zrobimy protest.

(46:11):
Na ratunek Wiśle. Przeciwko budowie, zapory w
siarzewie i regulowaniu jej nie przyjdą ludzie, bo ludzie się
nie interesują rzekami i nie możemy już ich namówić.
Przyjdą rzeki na ratunek rzece przyjdą rzeki za szumią, wodami
nadejdą, a my udzielimy tym rzekom głosu i wstawiam ten

(46:32):
pomysł nie jakieś screeny, coś po prostu będziemy rzekami babki
muszą być rzekami, ze to zajebisty pomysł być rzeką.
Każda babka może wybierać wtedy jaką chce być rzeką i zaczęłam
wymyślać. Miałam tą figurkę, no i potem
długo myślałam, miałam różne szpicę.
Ten proces miał kilka miesięcy, tak naprawdę.
No i w pewnym momencie po prostuwłaśnie nawet robię próby, bo

(46:56):
najpierw była ta tablica, jeszcze miała inne elementy, a
potem zobaczyłam, że wystarczy tablica i sobie pomyślałam, że
ta identyfikacją skąd będziemy wiedzieć, która laska jest, jaką
rzeką? Że będziemy mieć takie tablice
jak na mostach i że wrócimy do czegoś bardzo ważnego do
imienia. Rzeki mają imiona i to już jest
cała bardzo taka historia o podmiotowym traktowaniu

(47:18):
przyrody, że od dawien dawna, żejaki mają często imiona jeszcze
sprzed chrześcijaństwa. Bardzo stary wiar ner
niesamowite Wisła przecież jest dużo starsza niż Polska Wisła
była na mapach vistula fills starożytnego Rzymu, więc takie
coś pięknego ta historia tych imion.
No i się zaczęło i razem za nią gra jest tą, z którą

(47:41):
wyprodukował byśmy. Ogarnęły śmy matki Polki na
wyrębie. Zaczęłyśmy namawiać dziewczyny,
już nie musisz mieć, nie musisz być matką karmiącą.
Rozszerzamy, mogą być wszystkie dziewczynki stary, młode i w
ogóle. Oczywiście się pytać koleżanek,
jaką chciałyby być rzeką i okazało się, że że dziewczyny

(48:02):
chcą być rzekami, czyli tak wow rzeką, to może ja bym była
dunajcem się tam kąpała. W dzieciństwie chodziłam tam z
babcią, albo ja myślę nad wilgą,co byś wilgą, że jest bardzo
dużo i zaczęłyśmy robić zapisy ito było dużo trudniejsze niż
modraszki, bo tutaj mogłyśmy mieć górę.
Skrzydełek niebieskich. A tu były tabliczki powstawały

(48:24):
na konkretne zamówienia i my na pierwszy heppening Krakowie na
malowałyśmy 100 tablic. Każda zamówiona przez inną
dziewczynę i one wszystkie przyszły.
I wiesz jakie to były wz róż i po prostu był.
No i teraz jeszcze ważnym elementem myśląc, że to jego
tego konceptu było, że no, ale jak wyjdziemy, wtedy musimy coś
robić, co będziemy robić? Mogłybyśmy śpiewać super by

(48:44):
było, gdyby Wisła woła swoje siostry i poprosiłam
przyjaciółkę, która była też z nami w matkach, polkach, na
wyrębie agatę bargiel, która śpiewa Agata, będziesz Wisłą,
Szukaj lub riser czy jakieś pieśni.
Którą będziemy mogły napisać jakiś tekst taki po prostu
jesteś ogarniasz po prostu piosenkę, no i rzeczywiście tak

(49:04):
wyglądały te happeningi wśród rzek, że pierwsza wchodziła do
Wisły Agata z bębnem, czasem z kosmo małym na plecach.
I wołała so drwęcą ra, bo przybywajcie i powoli do tej
wody do Wisły wchodziły dziewczynę.
Robi się nas coraz więcej, po czym następnie wszystkie razem z

(49:25):
taką mocą śpiewamy pieśń i to jest taka sytuacja, w której
może każdy wziąć udział, bo każda dziewczyna może po prostu
poprosić o tabliczkę, bo on nawet ją sobie namalować, ubrać
się na niebiesko, udzielać głosujakiejś rzece.
A potem taka jest takie sztuki, wspólny śpiew.
Kiedy śpiewamy. Bardzo tutaj się nie poddamy,

(49:46):
nie będzie na Wiśle, tam i tak dalej.
No po prostu tak totalnie czujemy, że tak właśnie będzie.
I bardzo wzruszające. Przepiękne i tak się
zastanawiam. Wiesz, bo ty też jesteś taka
niesamowita, że jakby to jest u ciebie tak to jest takie czyste

(50:07):
i i wspaniałe, że że ciężko temunie ulec i tak się zastanawiam,
no bo wiesz, jest bardzo dużo głosów sceptycznych odnośnie
działalności ekologów aktywistów, że robią źle.
Wiesz, ostatnio słyszałem ciężkoznaleźć materiały, jak się
leśnicy wypowiadają. Ale znalazłem ostatnio jakieś 2

(50:30):
podcasty i leśnik mówi na przykład, że.
No największym problemem to jestto, że im właśnie ekologowie
aktywiści wchodzą w paradę. No ekolodzy są bardzo potrzebni.
Oczywiście, że tak. No wiesz, większość rzeczy się
dzieje w momencie, kiedy dobry, kiedy następuje jakiś taki opór
społeczny. Wiesz, gdyby go nie było, to na

(50:54):
przykład takiej na przykład w takich teatrach to wiesz, no po
prostu był jeden wyciąg narciarski wszędzie.
Nie. No wiadomo, no nie wiem, może
ludzie mają interes i jakoś on musi być powstrzymywany do tego
na przykład postawą parkę narodowe.
Dlatego jest polityka, są jakieśplany zagospodarowania
przestrzennego i tyle, ale politycy też ulegają presji

(51:16):
biznesu interesom i przez to, żesą ekolodzy, to następuje pewna
równowaga. I też taka pewna kontrola
społeczna, no bo to są, po co jest trzeci sekret tor i
organizacje pozarządowe, które mają często niezależne
finansowanie, więc nie są po prostu jakoś tam układami
biznesowo połączone i mogą po prostu tak naprawdę rzeczy

(51:38):
bronić prawa bardzo dawno nie uchwaliliśmy żadnych nowych
parków narodowych. Powinno być więcej lasów
zostawionych samych sobie, któremogą funkcjonować.
Wiesz, istnieje ta Puszcza Białowieska.
Wiesz dlaczego? Która jest UNESCO i jest takim
ostatnim lasem pierwotnym, takie, jakiej porastały całą
Europę, bo tam zawsze był zakaz polowania wycinek drzew, bo to

(52:03):
był Las stara Las królów. A na przykład Puszcza karpacka.
To okazuje się, że tam na przykład elitki komunistyczne
sobie i chciały, że tam nikt niewchodził do tego lasu.
Te lasy po prostu mogły sobie zostały.
Były jakieś takie lasy zostawione i teraz są wielkim
dziedzictwem, że gdzieś są czy stuletnie drzewa.

(52:24):
My w Polsce mamy bardzo mało starych drzew.
Myślę, że nawet do tych Niemiec pojedzie, to są przecież w tych
miastach wielkie stare drzewo. Mamy totalnie mało starych
drzew, więc jak zostały gdzieś pierwotny stary Las jest
bezcenny, a my na przykład z naszej perspektywy wody opowiem
ci na przykład o takiej akcji, którą mamy.
Nawet za sobą mamy księgi ma do chory Madohora to jest góra w
beskidzie małym. Na której od lat są wycinki, a

(52:49):
aktywiści też pracują nawet wszystkich istot, ale także
społeczność lokalna chce powiększenia rezerwatu, że po
prostu były większa część lasu wyłączona spod wycinek.
No i to słabo idzie. Trochę się udało uratować część
nie dalej tam też jest presja narobienie nowych wyciągów
narciarskich na po prostu produkowanie drewna i do tej

(53:12):
walki do tej obrony wszedł profesor Mariusz czop, który
jest hydro logiem snz badaniami.Jak ta góra produkuje
niesamowicie dużo wody i że wodadla andrychowa pochodzi z Mado
Hory, która jest górą rodzącą źródła.
I że drzewa są strażnikami wody,że ten Las powoduje, że woda się

(53:34):
zatrzymuje. I w Karpatach, gdzie jest luźna
skała, dlatego to źródła mają taką no stałą konstrukcją, bo są
utrzymywane starymi drzewami ichkorzeniami.
To samo już opowiadałam piękne rzeczy i razem z Fundacją
Greenland zrobiliśmy Happening, który miał opowiedzieć o tym,
żeby bronić tego lasu nie tylko ze względu na po prostu Las jego

(53:56):
bioróżnorodność tego jak lasy jest cenny, ale też ze względu
na to, że ten Las jest strażnikiem wody i mieliśmy taki
happening, że malowałyśmy na drzewach.
To jak są szlaki turystyczne takie błękitne falki, że ten to
jest, że to drzewo jest strażnikiem wody to strażnikiem.
Ten leśniku będziesz wycinał, tojest strażnik wody, bez której

(54:16):
umrzemy i miałyśmy na plecach takiej tryptyki namalowane,
które właśnie no były obrazami opołączeniu wody z lasem i na
przykład miałam też takie spotkanie z kolejnym cudownym
człowiekiem z hydro biologiem Andrzejem mikulskim.
Wpływał enie kiedyś, jak opowiadaliśmy o zaprosili nas ze

(54:37):
względu na suszę na Wiśle. Ja opowiadałam się, strach
rzekach, miałam tą figurkę, kołomnie siedział Andrzej Mikulski i
ja się go zapytałam. No to co zrobić, żeby nie było
takich niż ówek na Wiśle w leciew Warszawie, jak po prostu
kompletnie służy można wodę, że prawdo prawie po kolana przejść
rzekom. I Andrzej Mikulski powiedział

(54:57):
nie wycinać lasów w górach. Tak no najwięcej.
Deszczu najwięcej wody wpada w górach.
Jeśli nie ma lasów, prawodo natychmiast spływa do potoków do
rzeki za 10 dni jest w Bałtyku. A jeżeli jest Las, a jeszcze
jest taki mieszany Las wielopiętrowy, to ta woda

(55:19):
zatrzymuje się i może powolutku wciągnąć i zasiedlić źródła.
Jeśli nie ma lasu, nie zasili źródeł zasilić źródła,
zasiedliśmy heh krajobraz i potem bardzo powoli oddawać tą
wodę. I może wtedy być ta woda.
Wakacje w Wiśle no więc na wzlotu połączyć właśnie z wodą z
tymi rzekami, ale Las no teraz się odchodzi od tego, żeby

(55:44):
wycinać bo. Te lasy czy Puszcza karpacka,
czy na przykład ten Las na ma dochorze?
Gdyby wyciąć wszystkie drzewa jesprzedać.
I policzyć, ile wody produkuje ta góra, to ta woda jest więcej
cenna niż to drewno. Więc bardzo różnych powodów.
Nie ma sensu bić się na tych, coto jest krótko roczny biznes

(56:04):
zazwyczaj jest w ekologii. Chodzi o to, że kilka bogatych
ludzi po prostu zabiera dobro wspólne ogółowi i zawsze tam
chodzi po prostu o biznes. Budowanie zapory o co chodzi?
Chodzi o to, że po prostu super się zarabia na budowaniu zapory,
bo to jest bardzo droga inwestycja i potem jakaś firma
sprzedaje sobie prąd i robię nawet bardzo niewiele, a państwo

(56:26):
utrzymuje tą zaporę. Na przykład zapora w siarzewie
ma produkować prądu tyle co 15 wiatraków.
Jakaś firma będzie zarabia, to jest bardzo mało prądu, a ceną
jest. Zniszczenie całego ekosystemu
rzeki B zlikwidowanie gatunków typu łosoś jesiotr i przeróżne
inne to, że pusty nie je teren dookoła jakby.

(56:48):
Skutki takiej gospodarki krótkiej, w której się właśnie
wycina cały Las niszczy się rzekę.
Zarabia bardzo malutka grupa ludzi, a traci społeczeństwo.
No wiesz, a wiesz co ci leśnik powie leśnik powie, że bo
Powiedziałaś takie zdanie, że leśnicy.
Działalność leśników skupia się na tym, żeby zarobić na lesie,
czyli żeby wyciąć drewno i sprzedać leśnik ci powie, że że

(57:10):
nie, że drewno jest skutkiem ubocznym ich.
Metodologii, którą oni mają, dbając o to, żeby lasu rósł i że
stare drzewa trzeba wycinać, żeby młode drzewa miały światło
do wzrostu. I można sobie tak gadać?
Wiesz, to są też bardzo różnie leśnicy.
Wiesz, ja Słuchaj, wiesz co ja naprawdę Jestem przekonana, że

(57:32):
wiele leśników robi wspaniałą robotę i naprawdę dzięki nim
mamy Las jest tego przekonana, ale też na pewno jest bardzo
wiele nadużyć i przez to, że są nawet ekolodzy gdzieś jest
afera, to jest większa kontrola.Jest też też jest budzi się nowa
świadomość. Pojawiają się media, pojawiają
się dyskusję i ludzie zaczynają inaczej.
Mieście zaczynają nawet myśleć, że że bardziej trzeba są mi

(57:53):
potrzebne, przez co nie jest możliwa jakaś taka rabunkowa
rabunku. Wyrąb gdzieś.
Tak i powiem ci, że w tej całej dyskusji najbardziej jest mi żal
leśników, bo to są po prostu porządni ludzie, którzy ciężko
pracują, podobnie jak myśliwi zresztą.
Ee i że też to się skupia na lasach państwowych, które jako
takie są. Uważam, że są instytucją

(58:14):
potrzebną i i nie jest. Nie jest to instytucja z gruntu,
zła z gruntu, zła. Są decyzje polityczne, które
zapadają po prostu ponad nimi, no, których oni nawet nie
kontrolują. Także tak, to jest trochę skill.
Ja sam wiesz w swoich materiałach często mówię źle o
lasach państwowych i o nośnikachkompletnie niesłusznie, bo to
nie kompletnie nie o to chodzi. Fillm i tak też się z tobą

(58:37):
zgodzę, że trzeba wszystkiego pilnować i że po to są
ekologowie, a w ogóle słuchaj, właśnie byłem ostatnią Piotra
bednarka. Podrzucił Fajny Wywiad z.
Z panem, który zresztą tutaj wykłada na Uniwersytecie
Jagiellońskim i Słuchaj, on wprowadził fajne rozgraniczenie
pomiędzy byciem ekologiem a ekologi istą.

(59:00):
Ekolog to jest to ktoś kto? Śledzi bada zmiany w przyrodzie,
a ekologia to jest ktoś, kto siętym przejmuje.
No wiesz co ja wiesz, ja w ogólenie lubię tego pojęcia.
Słuchaj, ja taka dużo bardziej lubię na przykład za obronę
środowiska albo obrona przyrody.No ja wolę osobno co powiedzieć,
bo ja tak bardziej konkretnie tonazwać.

(59:22):
Bronię lasu, bronię rzeki, bronę, zbroje, bronie przyrody,
bo jest dla mnie bardzo ważna wieczka, bronie przyrody i że
dlaczego? Do szczęścia, bo po prostu tam
jest pięknie i jest to ja chcę zachować trochę cudownego
świata, tak po prostu, bardzo zwyczajnie.
To, że jest piękna rzeka, jest czysta woda, że jest góra, że

(59:44):
jest łąka. To jest po prostu kawałek
cudownego świata i to się nie chce, żeby ktoś go bez.
Sensownie zniszczyły i się przyczyniam do tego przede
wszystkim wspieram ludzi, którzytego bronią, mądrze i dobrze, z
którymi się bardzo lubię i widzę, że bardzo dobrze działa
nasza współpraca. Wspaniałe jest to, co robisz.

(01:00:04):
Zastanawiam się tylko będę trochę adwokatem diabła, czy to
nie jest troszeczkę? Brak akceptacji zmian no bo te
zmiany następują. Ee w samej naturze i i czasem
jest część, No po prostu nasza działalność człowieka ma bardzo
duży wpływ na naturę. I ja Jestem z tego samego klubu.

(01:00:26):
Co to jest, żeby było jasne, tylko też sobie myślę, że ten
świat zachwiania i. Że to może to jest czasem zbyt
idealistyczne takie patrzenie. Na zmiana taka oczywiście, że
świat się zmieniłam. Tego totalną świadomość widzę
się, co się dzieje. No, ale myślę, że trzeba trochę
powstrzymywać to tempo, no bo ono jest trochę donikąd.

(01:00:50):
No właśnie, chyba do końca nie wiemy, dokąd jest, dokąd to
wszystko pędzi. Ale w takim rozwoju wiesz czy
czynienia sobie ziemi poddanej. No bo to już wiemy nie, że jest
bardzo dużo na kuli ziemskiej, ale bez wody i bez tlenu bez
zimie. Zaraz więcej katastrof

(01:01:10):
klimatycznych. Nie poradzimy sobie, dlatego nie
możemy niszczyć po prostu ekosystemu i środowiska i
powinniśmy jako po prostu ludzie.
No dbać o to pisałam w tamtym roku.
W czerwcu będzie wydana książkę o Wiśle dla dzieci i tam po
prostu próbowałam wytłumaczyć rzekę.
Skomplikowana sprawa w gruncie rzeczy, bo to wiesz i

(01:01:32):
hydrobiologia, i zmiany klimatu,i ryby, i ptaki, zwierzęta i
historia, i łodzie, i ludzie, i miasta wszystko i teraz, żeby to
nie było spłycone, nie było głupie, banalne, no między
innymi w rozdziale, gdzie były źródła źródło Wisły?
Chciałam właśnie być taka bardzoteż nie chciałam być, aż za
znaczy tam Jestem polityczna i pisze o protestach i zadziorne,

(01:01:55):
i w ogóle marzenie Wisły jest zaparę Włocławku.
Wszystko tam jest, ale też chciałam być taka w miarę
wyważona, bo to jednak wydawnictwo literackie do
szerokiego odbiorcy. I wśród.
Wisły są na baraniej Górze i tamjest góra, gdzie leśnicy bardzo
działają. Pół góry jest rezerwatem, pół
góry jest normalnie gospodarka Leśna.

(01:02:18):
Tam były na Górze tak niesamowicie, bo tam jest
całkowicie wysunięty Las. Był totalny wiatrołomy wyłamał
Las jest łysa góra. Bardzo dobrze można też fajnie
opowiedział o zmianach klimatu, że teraz świerki bardzo schną w
górach i też jest bardzo dużo korników, a przez to, że Las
jest osłabiony zanieczyszczeniami i zmianami

(01:02:39):
klimatu, przez co ten kornik atakuje słabsze drzewa, które
nie mają siły się bronić. No i potem przychodzi wiatr i
ill wyrywa te drzewa i łamie. No i tam napisałam, żebyś nicy
sadzą nowi Las i że robią to teraz już mądrzy, bo sadzą
mieszany Las takie jak budowano temu, a nie po prostu taką

(01:03:00):
kulturę. Na przykład tylko świerków.
Dzięki czemu będzie się mógł bardziej oprzeć szkodniku tak
napisała i teraz niedawno robił korektę.
Czy to to wszystko? Jacek engel z Fundacji Grill
Myint z czego się bardzo dużo nauczyłam, współpracuje właśnie
merytorycznie przez tych naszychakcjach wszystkich.
I on powiedział Cecylia nie piszszkodników, bo to jest naszej

(01:03:21):
ludzkiej perspektywy. Chodnik jest tak samo
zwierzęciem jak każdy inny, tylko są jakieś specjalne
warunki, dzięki którym on robi szkodę albo nie.
No właśnie, więc tak samo, my nie jesteśmy szkodnikami, my po
prostu jesteśmy tak samo częściąekosystemu jesteśmy tak samo
mieszkańcami, po prostu Ziemi, jak każdy inny zwierzę.
Tylko po prostu jesteśmy bardzo inteligentni i bardzo się
niesamowici. Nas bardzo dużo z tym takim

(01:03:44):
dosyć. Agresywnym gatunkiem widać, co
się dzieje na świecie. Bardziej to jest zdanie, że może
powinniśmy trochę zmieniać wartości po prostu sami.
Skierować trochę w inną? Wartość właśnie, że może nie
szybko, tylko bardziej nie co daje nam tak naprawdę szczęście.

(01:04:06):
To jest jakby chyba bardziej są sprawy, takie ze względu na
skrytykował jakby kapitalizmu i takiego rozwoju nie że.
No właśnie. No bo po co myśmy absurdy
sprzedawać? Może trzeba jakoś wszystko po
prostu pozmieniać i pomyśleć o tym to jest naprawdę wart no
chyba to nie nie, to nie jest żadna filozofia i żadna
kontrowersyjna czy dyskusyjny ność, że to, że w rzece będzie

(01:04:29):
płynęła woda do picia. No na pewno to jest dobre.
No, ale przecież jest w sklepie w butelkach.
No skąd to się bierze? Ta woda w butelkach naprawdę?
No skąd się bierze i rzeka, która jest prawda rzeką do
płynięcia barek albo do robieniaprądu nie może być rzeką, która

(01:04:50):
zarazem niesie czystą wodę. O tym miałeś już po tym
bednarkiem? Ja to też rozumiem, bo też
Jestem w tej beki, ale mimo to chodzi o to, aby takie
zrozumienie jakby obrony przyrody, że to jest jakby
wartość uniwersalna, która jest wszystkim potrzebna Las dla
utrzymania równowagi klimatu Lasjest fundamentalnym nas bronić
przed zmianami klimatu przez katastrofami.
Więc obrona lasu jest taka zupełnie naturalna.

(01:05:11):
Na pewno ma sens, a bardzo możliwe, że tej obronie lasu
przede wszystkim muszą pomóc leśnicy, którzy na tym lesie się
najlepiej znają. Wiesz ci sami ludzie, którzy
niszczą rzeki, bo budują zaporę albo ją regulują, to są ludzie,
którzy z zawodu mogą też renatą ryzowa z rzeki i to są liczone
jako kompetencje, żeby rozmontować zaporę.
Więc tak samo leśnicy, którzy mogą mają wiedzę przyrodniczą

(01:05:34):
biologiczną, żeby zrobić dobrą efektywną produkcję drewna desek
mogą też mieć wiedzę, żeby świetnie chronić Las i żeby
zachowały się stare drzewa. Żeby mogły też drzewa umierać,
na których, które, na których żyje jeszcze potężnie rozwija
się życie i bardzo bogaty ekosystem.
Dlatego tak o tym myślę. To jest wszystko trudne.

(01:05:59):
Powiem ci bardzo ważną rzecz powiedziałaś.
Tak naprawdę chodzi o to, jakie ludzie mają wartości w życiu i
wydaje mi się, że bardzo trudno jest znaleźć grupę osób, których
wartości wykraczają poza chęć dobycia częścią jakiejś grupy
społecznej. Albo nie wiem, właśnie kupienie
sobie dobrego mieszkania albo samochodu, żeby być

(01:06:20):
postrzeganym. Jakoś lepiej też jest.
Wydaje mi się dużo większa niż chęć tego, żeby pić wodę prosto
z Wisły. Ale wiesz, ta osoba, która
właśnie myślę, że będzie szczęśliwa, będzie miała ten
samochód. Potem się okaże, że ten nowy,
taki jak sąsiad się okazać, że wcale nie będzie taka
szczęśliwsza, gdyby pojechała naWyspy na Wiśle i tak na Wisłę i

(01:06:43):
zaczęła pływać wpław w Wiśle. I tak, Jezu, można pływać, ona
jest ciepła, przyszłaby tak cudowną chwilę, że właśnie tobie
nie dało szczęście. Uwielbiam cię Cecylia, a
powiedz, co teraz robisz artystycznie?
No wiesz co ja robię troszkę peelingi jako artystka najpierw
one powstają takich warunkach aktywistycznych, ale potem już

(01:07:05):
też chcą je pokazywać. Instytucje na przykład z galerią
rondo sztuki w Katowicach. Będę robić tam ze studentami,
też ze społecznością święto rzeki Rawy.
I święto rzeki Rawy będę wymyślać jako artystka, ale
będzie miało też tam aktywistycznych element, bo też
się chce spotkać. Jakim?

(01:07:26):
Z ekspertami no kosztami, którymi coś opowiedzą o tej
biednej rawie zagotowanej. Będę też robić siostry rzeki w
Austrii z taką bardzo dobrą kuratorką Joanną waszą.
Gdzie festiwal sztuki w przestrzeni publicznej w Sankt
polten w takim mieście niedalekoWiednia, gdzie kuratorka
wymyśliła, że chce zrobić wystawę wspólnie z rzeką.

(01:07:50):
Będę budować instalacje na wyspie?
Tak dużą jakąś? Tak więc po prostu to jest, więc
to robię jako artystka będę miećpremierę książki o Wiśle, którą
gdzie była, byłam pisarką mówią,po prostu napisałam.
Będziemy też wodno masę krytyczną noco.
Ja też uczę studentów uczy studentów sztuki na Wydziale

(01:08:11):
sztuki uczy rysunku, ale uczę też animacji, kultury i sztuki w
przestrzeni społecznej, bo to corobimy, to też sztuka w
przestrzeni społecznej, która jest osadzona w rzeczywistości i
powinna dotykać jakiś jakiś ważnych spraw.
No i ze studentami będę chyba przygotowywała też happening w
kozienicach koło elektrowni, która niszczy Wisły.

(01:08:34):
Będziemy malować jakieś wielkie obrazy, więc łączę to.
Marzę prywatnie jako artystka o części na namalowanie obrazów,
bo mam taki pewien cykl. Który chce zrobić związane z
Wisłą, tylko bardzo mnie to brakuje czasu, bo też mam synka
i dlatego małego, że dużo potrzebuje opieki jeszcze.
Ale tych dzieci masz więcej? Tak, ale antyki już w raju są

(01:08:56):
duzi. Trzeba studiuję, znaczy już
właściwie skończyła licencjat zakładzie tańca jest tancerką.
Proszę marką, a Antek studiuje na Ghu Automatykę, Robotykę, ale
tak naprawdę jest hokeistą zawodowym Cracovii.
Tak. Antonio zrobił stronę

(01:09:16):
internetową także no urszulka tańczy na koniec filmu siostry
rzeki. Duzi fajni.
Powiedz, jeśli chodzi o. Artystów, których cenisz.
No wiesz, lubię tych wszystkich wielkich wspaniałych malarzy
typu Jacek Malczewski. Na przykład wła.

(01:09:37):
Czesław hasior z takich starszych artystów, ale.
Takimi moimi fascynacja w liceumto był jak pierwszy raz
zobaczyłam Krzysztofa zawodniczkę i Pawła Althamera.
Raczej tak naprawdę artystów, którzy nie robią sztukę w
przestrzeni społecznej, tylko sztukę, która jest zaangażowana
w jakieś jakieś problemy, rzeczywistości, że sztuka może

(01:09:58):
po prostu robić cuda, że może zrobić cud.
Sztuka zobaczyłam pracę. Paweł Chamera Brudno 2000, że on
skrzyknął ludzi, żeby po prostu razem, żeby cały blok się
dogadał i zrobił napis 2000 z okien.
I potem na dole była impreza i tak, że on tak porze i po prostu
przez to działania artystyczne się wszyscy poznali.

(01:10:18):
Wydarzyło się rzeczywiście coś cudownego?
No więc to rzeczywiście zdecydowanie sztuka w
przestrzeni. Taka przestrzeni społecznej
publicznej bardzo jest mi bliska, ale też mam w sobie to
dziedzictwo, tego nawet takiego młody opolskiego tego takiego
krakowskiego malarstwa, który jest na polichromia w
krakowskich kościołach, do którepokazywała nam mama w muzeach

(01:10:42):
opowieść ta króciutko. A propos, jak powstają pomysły o
husarii płynącej, bo to jest właśnie bardzo dobry przykład.
Tego. Że wiedziałam, że będziemy robić
happening na rozlewiskach warty,bo Jacek engel z Fundacji Gilm
Majt, którzy no, z którymi po prostu robimy rzeczy od lat.
On po prostu mieszka w parku Narodowym ujście warty.

(01:11:05):
Tam jest po prostu inne. Takie największych rozlewisk i
taki olbrzymi Rezerwat ptaków. No i tam jest to teraz jest
zagrożone, bo kopalni odkrywkowych chcą zabierać wodę
z rzeki warty w jakichś wielkichilościach, żeby zalewać
wyrobiska, a jest mało wody. Teraz fills są ciągle słyszę,
jest zagrożenie, że jakby to zabierać 1/5 wodę warczy to te

(01:11:28):
rozlewiska warty gdzie jest on te ptasie rezerwaty zaczną
wysychać i z tego powodu mieliśmy zrobić jakąś akcję
jakiś happening, który o tym opowie i mi się marzyło.
Żeby popływać na słupach, bo na słupach się świetnie wygląda, to
są już popularne, ale to nie były takie popularna.
To wolno takie stojący ludzi w na wodzie jak Jezus chodzący po
wodzie. No wiesz, tak jest super, to

(01:11:48):
wygląda, no chciałam bardzo, żeby siostry rzeki płyną na
słupach potem. No dobra, fajnie byłoby na
przykład gdyby miały jakieś skrzydła, no bo tam ptaki jakieś
ptasie skrzydła jeszcze tego nierobiłyśmy.
Tak myślałam od roku jak zrobi to skrzydła i nawet zrobiliśmy z
piotrkiem moim mężem taki model rurki jakieś tam PCV na to taka

(01:12:09):
szefowa nowej lekki materiał cienki i próbowałam to jakby to
wyglądało jakby to montować Ale kurde nazwy wróci ten wiatr,
nawet najmniejszy wiatr spowoduje, że będziesz miał
mniejszą równowagę i po prostu jedną dowody.
No nie, to nie, to się nie uda iSłuchaj, szłam do po prostu
muzeum Jana Matejki, żeby coś zanieść kuzynce, a z tyłu głowy

(01:12:29):
myślałam cały czas, że po prostuprzygotowujemy ten happening do
słońska trzeba zrobić jakieś skrzydła, wchodzę.
Patrzę, a tu taka drewniana, zabawna.
Stara, wiesz pewnie jakaś barokowa rzeźba husarza rycerz
na koniu z drewna ze skrzydłami.Nie i ja po prostu patrzę na ten

(01:12:52):
skrzydła. Kurde to są skrzydła, przez
które będzie przechodził wiatr, bo są te piórka lotki, przez
które będzie przechodził wiatr. I tak to jest to to jest to
wzięła od razu narysowałam sobiejęzyk, to jest świetnie szybko
przyczepiony, tak obsadzony trochę od pleców.

(01:13:12):
Ta konstrukcja też będzie lekka,no to ze sklejki się do każdego
trójkącika przyczepiony piórko jest dokładnie to narysowałam i
po prostu myśmy przygotowali spot z moim mężem.
Pomógł nam też Piotrek biela Gazda strażackie też przyszły
trochę naklejenie, nakupiłam po prostu masę piór i po prostu
tutaj są wiszą w składzie Solnym, zrobiliśmy po prostu

(01:13:33):
każdej siostrze, że chce czy można je wziąć?
Czy pokażemy je do kamery? Wiesz co, no właśnie fajnie by
było tylko. No i Słuchaj, zrobiliśmy taką
przepiękną tą serię. Tu jest jedna para, tylko one
były oczywiście 2 w ten sposób przyczepione na szelka do każdej
siostry rzeki nie. Jak to jak mówię właśnie, że

(01:13:55):
super design, bo przechodzi przez nie wiatr, więc sobie to
wymyśliłam. No a potem sobie pomyślałam.
Boże, Jaka to opowieść piękna się robi?
Jaki patriotyczny czyn obrona mokradeł, ale też nikt nie
powie, że narodowcy przecież to są ptaki.
Przecież głowa dzikiej gęsi pióra wszystko się zgadza i taki
nowy patriotyzm taki babski wrażliwy.

(01:14:17):
Mądry nas razem w panu, jakby nie było, to była ta
niezwyciężona na niezwyciężony wojsko polskie husaria to się
wszystko skleiło w bardzo pięknąopowieść połączone ze sportowym
suppem, więc takie kuli fajne. No więc tak to powstają te
pomysły sobie, że chodzę sobie imyślę, a potem zdarza się coś

(01:14:38):
takiego na odpowiedź jak ta rzeźba, czy jak zgadza zdarza
się na przykład ta figurka, że wtedy takie jest taki moment
takiego wow to jest to ale wpadato dlatego, że sobie po prostu
długo myślę. No właśnie, czyli to jest te?
To jest element tego procesu kreatywnego, ale ty jakbyś
świadomie czekała. Na na to coś, co przyjdzie i co
i co kliknie. Prawda, bo na przykład znowu te

(01:15:01):
kapelusze będą takie sobie wymyśliłam, że chcę mieć
kapelusz, ryby rybę, potem za rok dopiero byłam to do jakiś
tam happeningów i akcji, ale znowu te totemy powstały tak, że
pojechaliśmy z piotrkiem nad wisłoką.
Wiedzieliśmy, że za kilka miesięcy robimy tam akcję i że
trzeba tą akcję wymyślić i po prostu szliśmy sobie wzdłuż
rzeki. I ja znalazłam na Ziemi taki

(01:15:21):
wielki róg. Jelenia olbrzymi, wspaniały i że
tak wow, ale trzeba Piotr ja muszę mieć go na kiju, to musi
być taki totem. No i potem pomyślałam sobie, że
każda się doczeka będzie miała taką laskę wędrowca taki totem.
No więc no, no jednak to znaleziska się okazują bardzo
cenne. Ale zazwyczaj jakieś terminy
ciebie nie gonią, że musisz coś wymyśleć na już.

(01:15:44):
Bo z aktywistami to tak się dzieje właśnie z jasnymi
organizacjami ekologicznymi. Co najbardziej lubię najbardziej
lubię z nimi pracować. No tam społeczność się pracuje i
też z ludźmi i w ogóle jest super, bardzo ciekawie.
Ale. Wolę to, bo to jest jak w takiej
prawdziwej rzeczywistości, to zrobimy na przykład protest krów

(01:16:07):
w miejscowej. No to takie super rzeczy tam
robimy właśnie z tymi organizacjami ekologicznymi
robimy najlepsze rzeczy, najlepsze z Fundacją, najlepsze
akcje. No ale też mam zaproszenia za
instytucji kultury i wtedy muszęna termin coś wymyślić i jest to
dla mnie duży stres. Wiesz też, Czasem coś powstaje
pięknego, no raz na festiwalu kultury żydowskiej też robiłam

(01:16:29):
taką pracę o wodzie. Czy jest tak jak transparent w
formie księgi? Robiłam z ludźmi razem taki
olbrzymi żagiel, to był obrazem i żaglem, więc wiesz, robię też
rzeczy we współpracy z socjalnymi kultury.
Zazwyczaj mnie to bardziej stresuje, bo jest takie bardziej
oczekiwanie, że to musimy mieć na pewno dobre, że musi być

(01:16:49):
mądre, musi być na termin. A w tych sytuacjach takich
aktywistycznych nawet protestu liczy się coś innego, bo liczy
się przekaz. Liczy się, żeby było dużo
mediów. Trzeba powiedzieć o czymś
ważnym, żeby przyszli ludzie, a ta sztuka się wydarza.
Jakiej nie ma, to nie szkodzi. A jak jest to cudownie, że

(01:17:13):
czasami wiesz, ja też pomagam innym, czasami robimy zupełnie
proste rzeczy, tylko od banner tylko coś to nie zawsze jest
sztuka. Ale ona czasami się zdarza i to
jest piękne wtedy. Powiedz mi, Cecylia, gdyby
słuchał nas ktoś, kto na przykład waha się chciałby
zacząć działać w tym obszarze, nazwijmy to aktywistycznych.
Ja też ja nie lubię za bardzo tego słowa, ani zresztą ekologii

(01:17:34):
też za bardzo nie przepadam. No ale wszyscy rozumiemy trochę,
co się kryje za tymi słowami. Na przykład są ludzie, którzy
obawiają się o śmieszność, że wezmą udział w jakiejś akcji,
która potem zostanie zdyskredytowana, albo pojawią
się jakieś badania naukowe, które powiedzą E stary, to co ty
walczysz, to kompletnie nie ma żadnego sensu i jest w w ogóle

(01:17:55):
wbrew naturze, a nie dla niej. Ee.
Co byś powiedziała takiej osobie, jak ją przekonać do
działania? Wiesz co to?
Da się przekonać. W ogóle wiesz, co da się
przekonać? Zazwyczaj ludzie po prostu
zaczynają być aktywistami, jak wydarzy się po prostu coś, co

(01:18:15):
naprawdę ich dotyka. Na przykład jest jakiś mural na
ich domu. Na przykład teraz jest akcja w
Krakowie, że jest są kwiaty namalowane jako muzeum
etnografii, Muzeum Etnograficznym, które były na
czasową wystawę. Teraz elektronika chce już się
zamalować, bo już ma być inna wystawa, ale ludzie bardzo je
pokochali, przywiązali się do nich i tam kilka osób zaczyna

(01:18:36):
sobie je bronić, bo dla nich to w sposób bardzo ważne.
W studiu są aktywistami, jak chcą im wyciąć drzewa pod domem.
Wtedy poczułam to, no ale jak to?
To moje drzewo mi wytną i zaczynają się dowiadywać.
W jaki sposób to drzewo można obronić, jak się wydarzy coś
takiego, co? Ich naprawdę dotyka albo jak się
dziewczyny wkurwią, że ktoś im będzie mówił po prostu, czy mogą

(01:19:00):
zrobić aborcję, czy nie na przykład nie i ich osobisty
protest i dlatego na to idą. Więc zazwyczaj to to to staje
się człowiek aktywistom. Jak ma jakoś takie poważne
motywy do tego dużo ludzi zaczęło działać na przykład nad
Odrą. Często właśnie kryzys, jak się
tam, gdzie naprawdę wydarzyć cośstrasznego i że ludzie, którzy
po prostu spokojnie żyli, po prostu zaczęli być aktywistami,

(01:19:21):
zaczęli dzwonić. Zaczęli się jednoczyć, zaczęli
wspólnie działać. A ludziom, którzy się boją i
wstydzą. No to bardzo polecam, bo
aktywiście zazwyczaj mają świetne przygody.
Fajne jest to, że się poznaje wspaniałych ludzi.
No bo rzeczywiście dużo można natakich akcjach.
No pojawiała się też naukowcy, eksperci.

(01:19:42):
Można też bardzo dużo się nauczyć.
Ja się niesamowicie dużo nauczyłam i często często takie
są takie. Słyszałem kiedyś taki głos.
Czy nie uważa Pani, że powinniśmy bardziej stawiać na
edukację niż na ciągłe protesty?No ja wtedy odpowiedziałam, no
nie ma szybszej drogi edukacyjnej niż protest, bo

(01:20:03):
wtedy nagle zaczynasz się uczyć w w ogóle jak wchodzisz coś tam,
to musisz po prostu pozyskuje tam wiedzę, więc bycie aktywistą
na przykład jakimkolwiek ekolog.To dla takiego młodego
człowieka, czy nawet dla dorosłego, dojrzałego, to jest
też taki czas. Kiedyś bardzo dużo uczysz Fillm
Wychodzisz z domu, robisz coś takiego, po prostu działasz i
masz okazję poznawać bardzo ludzi.

(01:20:26):
A czego ty się dowiedziałaś od ekspertów?
Jakieś kilka takich faktów, które Cię po prostu powaliły, bo
ty dużo musiałaś się. Nauczyć.
Na przykład takie. Super mocne dzisiaj na przykład
to, że jest susza w środku Polski ma związek po prostu
wycinanie drzew w górach zupełnie indziej 300 km stąd.

(01:20:48):
To było dla mnie super mocne, bonie połączyłam sobie tego albo
że chroniąc Las w górach, Chronie wody i chronie źródeł.
No to to jest jakieś tam fakty. Który my albo że ratunkiem nas
że i powódź jest przechowywanie wody w krajobrazie.
No dowiedziałam się czegoś superciekawego jest.
Zrobiłam na tego część spódnicę,wymyśliłam i zrobiłam w tym

(01:21:11):
siostrami, rzekami. No więc Słuchaj, raz byłyśmy nie
na proteście. To wasze Fundacja gilman, z
którą robiłyśmy projekt obywatele dla wody.
Oni powiedzieli nam, słuchajcie,będziemy robić.
Zróbmy święto, że jak nad Odrą jest takie miejsce, koło lubiąża
wioski, małe tar chalice i Domaszków, gdzie wydarzyło się

(01:21:34):
coś dobrego dla rzeki? Coś bardzo dobrego dla jakiegoś
tam wydarzyło. Po Wielkiej powodzi w
dziewięćdziesiątym siódmym roku jako odra bardzo wylała to były
wioski, które praktycznie stały całe zalany i potem niemiecki
wf. Ale też szukał w Europie
miejsca, gdzie mogą zrobić pilotażowy projekt ekologicznej

(01:21:55):
ochrony przeciwpowodziowej. No i tam przykład było w tym
niemieckim. W opisie był Polak Piotrek
nieznany Polski, który teraz jest w polskim w fie i on
dogadał się z burmistrzami. Tam było więcej osób i
społeczności lokalnej, właściwiena Dolnym Śląsku i wybrali jedno
miejsce nad Odrą, gdzie odsuną wały od rzeki i tam jest

(01:22:16):
miejsce, gdzie po prostu odsuńmy.
Projekt budowlany odsunięto wałyprzeciwpowodziowe od odry.
I to jest oddział dostała miejsce.
I teraz wielokrotnie już wylała w tamtym miejscu, nie czyniąc
nikomu krzywdy, a na tym miejscuodrosły, wyrosły niesamowite

(01:22:37):
lasy łęgowe, cudowne lasy łęgowei na część tej sytuacji bardzo
dobrej. Zaprojektowałam spódnicę,
uszyłam, ruszyłyśmy ją razem z marudną z projektantką mody.
Z kiecka. Dziś dobrze dać w byciu ocena
krzesło. Troszeczkę tam było.

(01:23:00):
O tak. Po prostu, żeby dobrze z rzekami
trzeba im zostawić trochę miejsca jak rzeka ma dużo
miejsca, to wtedy zła powódź. Zamienia się w życiodajne
wezbranie, kręcenie się. Inaczej relingu aktywistki.

(01:23:22):
Wszystkie musiały stać daleko odsiebie, bo to jakże
potrzebowałem mnie bardzo dużo miejsca, ale też siedziałyśmy
takim rozpoznawczym i spódnicamijak mandale, właśnie tworząc z
nich tą szeroką dolinę rzeki i przestrzeń, więc typowo
ekspercki temat, ekologiczna ochrona przeciwpowodziowa,
odsuwanie wałów, zostawianie rzece miejsca w niektórych

(01:23:44):
miejscach, żeby mogła się po prostu rozlać, a nie zebrać coś
innego niż po prostu budować jeszcze wyższe wały, żeby
jeszcze szybciej pędziła do Bałtyku, żeby uciekała, bo potem
ta woda zostaje w tym lesie lęgowym.
I po tym jak przychodzą suche dni, ona dalej tam jest, a tak
to ją po prostu tracimy się jej pozbywamy, więc masz tutaj
ekspercki temat czytamy te teksty jakieś próbujemy to

(01:24:06):
zrozumieć. Uczymy się dzwonimy telefonami i
potem wymyślamy piosenkę, bo naprawdę wszystkie akcje to
udzielamy jako kolekcji mamy teżpaczkę dziewczynom, które razem
przygotowują te rzeczy swoimi razem wymyślamy piosenki i tam
mamy po prostu super teksty merytoryczne tylko w taki
przystępny sposób. Pięknie, pięknie działasz
naprawdę Cecylia bardzo ci dziękuję w ogóle, że poświęciłaś

(01:24:28):
mi czas. Wiem, że zaraz lecisz po synka.
Więc już się zwalniam. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo. Dziękuję.
Przedstawiłaś nam siebie i dajesz strasznie dużo cudownej
energii i mam nadzieję, że to miejsce ten skład solny.
Uda wam się. Też zachować.
No to jest baza na to wszystko, co się dzieje.

(01:24:49):
A powiedz, kiedy jest ten ta wodna masa krytyczna?
No pod koniec czerwca, koniec czerwca trzeba zobaczyć po
prostu, który Weekend w kalendarzu i zapraszamy Cię
bardzo serdecznie, bo wodna masakrytyczna to jest po prostu coś.
Myślę, dziękuję ci serdecznie dzięki i do zobaczenia w
czerwcu. Super.

(01:25:09):
Ojejku, ależ to była przednia rozmowa i wspaniały czas z
Cecylią. Jest taka teoria, że kreatywność
rodzi się w środowisku zabawy. Nie można tak naprawdę nauczyć
się bycia kreatywnym, ale można nauczyć się uwalniać od własnych
ograniczeń i pozostawiać sobie pole właśnie do zabawy do
traktowania rzeczy lekko. Cecylia mówiła też o tym, jak

(01:25:31):
podchodzi do procesu kreatywnego, najlepiej dla niej,
gdy ma na to czas i daje pewnej idei w sobie kwitnąć.
Szukając w otoczeniu rozwiązań kreatywnych dla Cecylii oznacza
to przedstawienie czegoś mądrze.Pięknie lekko, ale jednak z
jasnym przesłaniem. Dziękuję wam, moi drodzy

(01:25:54):
patroni, że ciągle wspieracie ten podcast.
Stanowi to dla mnie nieustanne źródło radości i bardzo dziękuję
patronom, którzy są ze mną od początku, a należą do nich
Magdalena maciaszczyk, Marek Solecki, Maciej Soc Jusz, Michał
Rzepkowski, Edyta Winnicka, a Reco Oleksiak, Andrzej Czernia,
Wojtek raty mirski, Olek Ułęż Niak, Anna ledwo losz i Andrzej

(01:26:18):
Gąsiorowski. Dziękuję również tym, którzy
dołączyli niedawno Kamil młynarz, Małgorzata ossowska,
Robert myśliwiec, Łukasz Kamiński.
Michał Jastrzębski, Sebastian Bach, Wiola Marczuk, Tomasz Hof,
Mariusz Ostaszewski, MZI, Paulina Sur Macewicz.
Dziękuję wam serdecznie. Jesteście wspaniali fillm

(01:26:39):
oczywiście dziękuję wszystkim patronom, nie tylko tym, których
wymieniłem, ale nie sposób tu wymienić 250 osób.
Duży szacunek dla was i dziękujęza wiarę w to, co robię.
Zapraszam was serdecznie na grupę na Facebooku Black hat
ultra patron, gdzie opowiadam o szczegółach mojej letniej
wyprawy i gdzie prowadzę dla waskurs o tym jak stworzyć własną

(01:27:02):
wycieczkę. Pozdrawiam was serdecznie buźka
pa i do usłyszenia.
Advertise With Us

Popular Podcasts

Stuff You Should Know
Dateline NBC

Dateline NBC

Current and classic episodes, featuring compelling true-crime mysteries, powerful documentaries and in-depth investigations. Follow now to get the latest episodes of Dateline NBC completely free, or subscribe to Dateline Premium for ad-free listening and exclusive bonus content: DatelinePremium.com

The Herd with Colin Cowherd

The Herd with Colin Cowherd

The Herd with Colin Cowherd is a thought-provoking, opinionated, and topic-driven journey through the top sports stories of the day.

Music, radio and podcasts, all free. Listen online or download the iHeart App.

Connect

© 2025 iHeartMedia, Inc.