¿Echando a perder se aprende? Lecciones sobre el fracaso

En este episodio hablamos del fracaso sin adornos. Hay momentos en la vida en los que todo 
parece venirse abajo y sentimos que no hay consejos ni manuales que nos puedan servir para 
atravesar una situación. Hoy exploraremos cómo el error, la caída o el tropiezo pueden ser una 
oportunidad o un terreno fértil para hacernos nuevas preguntas, tomar decisiones distintas y 
nuevos caminos. A través de experiencias, reflexionaremos sobre lo que el fracaso revela de 
nosotros, cómo nos enfrenta a nuestras ideas de lo que es el éxito e incluso la felicidad, el 
propósito de fracasar y qué posibilidades se nos abren cuando dejamos de temerle. 

Conducen: Ana Karina Sierra y Rocío Prieto
Invitada: Juan Sebastián Chávez

Episode Transcript

Speaker 2 (00:01):
Comienza un espacio para ti, en el que el aprendizaje
y la reflexión te permitirán conocerte mejor y enfocarte en
el cambio personal. Si te gusta aprender sobre tus emociones,
sobre el amor y otros elementos de psicología aplicada a
la vida cotidiana, este es tu espacio. El Centro Rosarista
de Educación Emocional, UR Emotion y U Rosario Radio presentan

(00:24):
la saga de podcast Con las pilas puestas, donde encontrarás
claves para tu crecimiento personal y para construir una vida mejor.

Speaker 3 (00:40):
Hola internautas, les damos la bienvenida a esta edición del
podcast con las pilas puestas, un espacio de Rosario Radio
y You Are Emotion en el que hablamos de los
momentos en los que todo parece derrumbarse, los planes, la certeza,
la motivación y en medio de ese temblor aparece el fracaso.
Es incómodo, inevitable, es doloroso, pero... también es pues humano

(01:04):
es necesario y en este episodio queremos hablar de ese
fracaso del sinvergüenza y mejor aún pues sin miedo entender
lo que podemos aprender cuando aparece y cuando parece que
ya no hay nada más por salvar les hablan Ana
Karina Sierra soy psicóloga de You Are Emotion y docente
de la Universidad del Rosario y Rocío Prieto psicóloga de

(01:25):
You Are Emotion les damos la bienvenida a este espacio Rocío,
qué gusto compartir contigo este episodio.

Speaker 4 (01:33):
Hola a todos. Hola, Karina. Sí, me siento muy a
gusto de tratar este tema, ya que lo habíamos hablado
y habíamos conversado un poco y sentimos que era como
una necesidad. Entonces es un placer estar aquí con las
pilas puestas. Y bueno, ya que lo comenta y es,
creo que es importante hablar sobre el fracaso, pues esto

(01:56):
nos permite relacionarnos de una manera distinta con él, ¿no?
Muchas veces creemos que al evitar hablar del fracaso hace
que éste desaparezca, pero no. Siento que es necesario darle
esa voz y darle esa voz a esos tropiezos, a
los errores y a las metas que quizás habíamos planeado

(02:16):
y que no salieron como esperábamos. Y por esto le
preguntamos a algunos de nuestros estudiantes acerca del significado del fracaso.
Y sobre ese miedo que genera en ellos, ¿no? Y
en uno como persona.¿ Le parece si escuchamos lo que dijeron?
Claro que sí.

Speaker 2 (02:35):
Estás escuchando la saga de podcast con las pilas puestas.

Speaker 5 (02:39):
Para mí, el fracaso es no poder cumplir con aquellos propósitos,
metas o objetivos que me he trazado.

Speaker 6 (02:47):
Con las pilas puestas.

Speaker 5 (02:48):
El fracaso es como, pues, que no poder lograr algo, ¿sí?
Algo que había como proyectado, ¿sí?, Pues también, no sé,
es como el fracaso sería como también frustrante, como de
que uno planeó, no salió como esperaba.

Speaker 7 (03:07):
Con las pilas puestas. Para mí el fracaso es no
lograr o no conseguir una meta que uno se propone. Entonces,
si yo me propongo algo, un objetivo, una meta, algo
a futuro y no lo logro, pues fracasé.

Speaker 2 (03:25):
Qué piensas acerca de nuestro tema del día? Este es
el espacio para que envíes tus preguntas y opiniones con
el hashtag con las pilas puestas. ¡Conéctate!

Speaker 4 (03:36):
En esos audios, para la mayoría o para quienes participaron,
pues significa como no lograr esas metas, esas metas propuestas
que les genera, aparte de eso, frustración, que no les
sale como planeaba y esto hace que Quizás en su
día a día se pregunten una y otra vez, ¿no?

(03:57):
Mi fracaso, fracasé y que lo vayan tomando de distintas maneras.
Muchas veces se quedan con ese fracaso y otras veces
pues hacen otras cosas diferentes.

Speaker 3 (04:08):
Claro que sí, creo que también es un poco ver
el fracaso desde dos posturas, ¿no? Uno puede ser el
fin del camino, puede ser como el fin del proyecto
o puede ser un obstáculo importante, ¿no? Que puede pronto
desviarnos o que puede tal vez como... cambiarnos los tiempos
que teníamos planeados, las rutas e incluso las metas, pero

(04:32):
no necesariamente tiene que ser el fin, pero sigue siendo
muy doloroso y me llama mucho la atención cómo combinar
eso o también hacer ciertos vínculos con otras emociones, está
la frustración, está la ansiedad, está la tristeza, hay muchas
cosas ahí puestas dentro de esas emociones.

Speaker 4 (04:51):
Creo que también

Speaker 3 (04:51):
hay un

Speaker 4 (04:52):
poco de desespero por cumplir la meta que no se cumplió,
como por hacerla, pero creo que también significa un reto,
un reto importante para algunas personas. Ya lo iremos viendo
en el camino, pero creo que, bueno, no sé, pienso
también en

Speaker 3 (05:08):
ese reto. Muy bien. Bueno, creo que esto nos da
un panorama inicial sobre el tema que vamos a tratar
el día de hoy. Comenzamos nuestro episodio con las pilas puestas.
Les invitamos a continuación a nuestro momento de buena energía.

Speaker 2 (05:22):
Decanatura del Medio Universitario UR. Llega un espacio para informar
acerca de una investigación reciente de interés general en el
campo de la psicología. Esto es Momento de Buena Energía.

Speaker 4 (05:43):
Bienvenidos a nuestro momento de buena energía. Para entrar en materia,
quiero compartirles algunos datos interesantes sobre este tema. Si bien
el fracaso se puede entender como el hecho de no
alcanzar una meta o actividades previamente establecidas, como lo decían
algunos de nuestros estudiantes, por ejemplo, reprobar un parcial o

(06:05):
un proyecto que es tan importante para los chicos o
que no se cumplió el objetivo. Lo anterior tiene que
ver con el éxito y la motivación, los cuales influyen
en los resultados y se relacionan con la motivación. ¿Sabe,
Ana Karina? El tema del fracaso es amplio, pues integra

(06:30):
varias investigaciones. Digamos que como es tan amplio este tema, bueno,
solamente aquí voy a mencionar dos que me parecieron súper interesantes,
y es en las cuales se relaciona el fracaso como
proceso de aprendizaje. tal como lo propone Zitkin en aprender
a través del fracaso lo que significa que puede ser

(06:50):
estratégico o sea que este fracaso puede ser estratégico si
las pérdidas permiten experimentar y construir estos procesos y que
uno pueda aprender a través de los errores entonces a
eso puede llevar esta partecita del fracaso pero también hay
una construcción subjetiva que comenzamos a hacer cuando sentimos ese fracaso,

(07:15):
cuando sentimos que no se nos dan las cosas y
comenzamos a hacer estas atribuciones, que significa como dar ese
valor a lo que no se hizo, o sea, dar
un valor, si se puede decir, como un poco negativo, ¿no?
Con respecto a lo que uno piensa de sí mismo.
Y eso fue por falta de habilidad que no lo conseguí,
o por falta de esfuerzo, o porque no me dejaron. Sí,

(07:38):
entonces a veces siento que esto va como hacia unas
excusas importantes para no cumplir ese proyecto. Sí. Pero que
hace alusión a esas atribuciones que comenzamos a hacer desde
lo que no se nos dio. Definitivamente

Speaker 3 (07:53):
el fracaso es un gran maestro, creo que enseña en
muchas oportunidades cosas que no sabíamos sobre nosotros mismos. Considero
que es importante hacer ese proceso, de todos modos, como
de introspección, de revisar en dónde estuvieron las fallas, porque
ahí justamente es donde está el aprendizaje y la enseñanza, ¿no?

(08:13):
No de culpar afuera, sino de revisar dentro de mis
propios recursos qué cosas debería mejorar o qué cosas debería
desarrollar y fortalecer para poder nuevamente enfrentarme al reto. Y
ahora sí, ojalá con éxito. Igual podría ser que no suceda,
pero cada vez deberíamos poder un poco mejorar como esas

(08:33):
herramientas que tenemos para lograr esos objetivos que nos ponemos.
Vamos a escuchar entonces algunas otras

Speaker 4 (08:40):
opiniones. Que me parecen interesantes. O sea, sobre no solamente
el fracaso como tal, que uno no alcanza a cumplir
una meta, sino qué hay detrás del fracaso. Qué hay
detrás del fracaso. Vamos a ver qué nos dicen nuestros estudiantes.

Speaker 6 (08:55):
Con las pilas puestas. A mí sí me

Speaker 5 (08:56):
da miedo como el fracaso, pero pues también he tenido
como algunas experiencias que me han llevado como a pensar
Que pues el fracaso pues no es como el no
poder hacer algo, sino como que también puede ser como
un modo de aprendizaje.

Speaker 6 (09:17):
Con las pilas puestas.

Speaker 7 (09:19):
Es natural tenerle miedo al fracaso, pero yo particularmente no,
como que no le tengo tanto miedo, trato es más
bien como de prevenirlo, si puede evitarlo, pues listo, todo bien.
Pero hay veces en las que el fracaso no se
puede evitar o no se puede controlar.

Speaker 2 (09:37):
Conéctanos en todas las redes sociales con el hashtag con
las pilas puestas.

Speaker 3 (09:42):
Rocío,¿ tú consideras que has fracasado alguna vez en la vida?

Speaker 4 (09:46):
Bueno, yo creo que

Speaker 3 (09:48):
he

Speaker 4 (09:49):
fracasado en muchas circunstancias, en muchas situaciones. Siento que el
fracaso no se da solo por alguna, sola meta en
específico que uno haga, sino que uno tiene muchas metas
en la vida. Y que creo que uno fracasa muchas veces.
Ya veámoslo así que fui una mamá joven. Muy joven,

(10:14):
no siento que la maternidad haya sido como, no considero
que mi hija haya sido un fracaso, claro, no, por
nada del mundo, sino es como ese momento en el
que se dio, pues claro, uno joven con tantas aspiraciones,
con sueños, con metas, y es como, pues sí, se
puede llamar así, este fracaso, pues es como ese obstáculo

(10:38):
del cual hablabas al principio. Sí. en el cual me
planteaba y ahora qué voy a hacer, ya no puedo
hacer esto, o sea, ya no

Speaker 3 (10:45):
puedo hacer esto.

Speaker 4 (10:45):
Recalculando la ruta. Exacto, ya no puedo hacer esto porque
debo hacer lo otro, o sea, es plantearse unos nuevos caminos.
Como digo, no es que la maternidad haya sido un fracaso,
sino que mis sueños y lo que yo quería se
vieron como con esta... Pues con esto de ser mamá

(11:07):
y que cambió totalmente y ya mis sueños ya no
eran mis sueños, ya fue distinto. Entonces, y a través
de la vida, pues siento que sí, hay momentos quizás
cuando uno siente que va a fracasar también con su pareja, ¿no?
Que cuando uno tiene una unión, pues,¿ qué obstáculos pueden

(11:27):
haber que… Qué situaciones le pone a uno la vida
y uno cómo las desenvuelve y que uno puede sentir
que uno fracasa, ¿no? Fracasa porque no hay una perfección,
que eso también genera el hecho de fracasar y que
uno quisiera que las cosas fueran perfectas. Entonces creo que
fracasos muchos existen. Pero digamos que en este cuento de hoy,

(11:52):
de nosotras, es como acordarnos, ¿no? Hemos pasado tantas cosas
en la vida que, bueno, que finalmente, pues yo no
sé si llamarlo de esa manera, de tanto como un fracaso,
pero sí, claro, en su momento fue un fracaso.

Speaker 3 (12:06):
Claro, es que es una palabra fuerte, ¿no? Da un
poco de temor la misma palabra. Yo, en particular... Claramente
siento que también he tenido varios fracasos o situaciones que
percibí como fracasos en su momento, como en mi historia. Penso,
por ejemplo, algo que nuestros estudiantes comúnmente o muchos de

(12:29):
ellos pasan y es el cambio, por ejemplo, de programa.
Yo inicie estudiando una cosa... muy distinta a lo que
hago hoy en día y en su momento yo percibí
eso como un fracaso, porque como así que yo no
pude y no era que no hubiera podido, pues no quería,
tal vez había tomado previamente una mala decisión y hoy

(12:51):
considero más bien un éxito haber tenido un poco como
la valentía y la lucidez de haber cambiado de decisión, ¿no?
Estaría condenada a ser una cosa tal vez que no
me hubiera gustado profesionalmente pues toda la vida, ¿no? Bueno,
hubiera también podido recalcular en otro momento, pero en ese instante,
en ese momento de mi vida, se sintió, sí, como

(13:13):
un fracaso. Además que el fracaso avergüenza un montón, ¿no?
No quiero decirlo. No quiero contarle a nadie, pero coincido
también en el tema, por ejemplo, de las relaciones de pareja, ¿no?
De proyectos de pronto académicos o incluso laborales que no
se han dado, ¿no? Sin embargo, pues el camino está

(13:34):
ahí lleno de esas situaciones.

Speaker 4 (13:37):
Creo que a veces uno quisiera hacer muchísimas cosas. Ajá.
Y que dentro de esas cosas las que no se den,
no sé si siento que uno las debería asumir. Sí, claro,
uno las asume como fracaso, ¿no? Sí. Pero realmente si
nos vamos a esta postura de Sidkin, de lo que
hablaba sobre esas, uno, sobre las atribuciones y dos, sobre

(13:58):
el aprendizaje, siento que el fracaso se podría ver desde
otra forma si nosotros asumimos como que esto que no
se dio o esta meta que no se dio, tiene
un aprendizaje. Así es, así es. Y bueno, hoy en
día tenemos a la mano una ventana en donde constantemente

(14:20):
se muestran los éxitos y los logros, pero son pocos
los que se exponen a mostrar el error, ¿no? Hoy
decidimos hacerlo. Aquí

Speaker 3 (14:29):
nos expusimos.

Speaker 4 (14:32):
Bueno, está el tema de la frustración y pues en
sí del fracaso, ¿no? Sin embargo, todos los caminos al
éxito han sido también atravesados por los fracasos. Por ejemplo,
y aquí esto como unas anécdotas para recordar un poco
la historia de ciertos personajes. Por ejemplo, Tomás Edison dijo,

(14:53):
no fracasé, solo descubrí 999 maneras de cómo no hacer una bombilla. Sí, sí, sí,
está la razón. Más allá de la anécdota y de
que puede ser un personaje controversial, Hay algo esencial en
esa frase. Pues, si bien es cierto, bueno, los grandes inventos,
las carreras admiradas, los nombres que hoy asociamos con éxito,

(15:16):
muchas veces se construyeron sobre intentos fallidos. Puertas cerradas y
comienzos tambaleantes. Por eso, en esta sección queremos hablar de
esas personas a las que quizás hoy aplaudes, pero que antes, pues,
también se cayeron, ¿no? Y creo que todos.

Speaker 3 (15:33):
Sí. Todos, cada persona que de pronto... Tú, Rosy, o
nuestros escuchas admiren, han pasado por un montón de situaciones
que seguramente los han llevado como un borde, como al conflicto, ¿no?
De si seguir o parar con ese sueño o ese proyecto.

Speaker 4 (15:53):
Si nos venimos, digamos, como a esta época, claro, vamos
a hablar de estos personajes que fueron parte de una historia, ¿no?
Pero si vemos hoy en día... En esta época, por ejemplo, bueno,
no sé, hay algunas personas que intentan por medios, por
redes sociales salir, ¿no? Como, ay, yo

Speaker 3 (16:12):
quiero

Speaker 4 (16:12):
ser, yo

Speaker 3 (16:12):
quiero que me

Speaker 4 (16:13):
den muchos likes, pero para eso también tienen que pasar

Speaker 3 (16:15):
una serie de cosas. También van a haber fracasos,

Speaker 4 (16:17):
las funas. Exacto, entonces… Vamos a hablar de esos fracasos célebres.
Vamos a traer en este espacio esos fracasos célebres. Por ejemplo,¿
cuántos no uno puede recibir para obtener un sí? Que
hago una premisa.

Speaker 8 (16:32):
Así

Speaker 4 (16:34):
es.¿ Cuántos no? Y esto pasa en todos. Yo diría
que en los contextos donde nos movemos.¿ Cuántas veces nos
dicen no? para después recibir un sí en la parte laboral,
en la parte académica, en fin.

Speaker 8 (16:46):
Así es

Speaker 4 (16:47):
Y otra frase que me pareció interesante y es el
fracaso como fin del camino o como un reto para
el aprendizaje, que era algo que hablábamos

Speaker 3 (16:57):
anteriormente

Speaker 4 (16:58):
De esta manera, hablemos, por ejemplo, de nuestro querido Gabriel
García Márquez, quien antes de ganar el Nobel de Literatura
Cien Años de Soledad, pues fue rechazado por varias editoriales.
Y ni se diga de la hojarasca, ¿no? Su primer
libro pasó desapercibido durante varios años. También Gabriel García Márquez

(17:24):
vivió momentos de crisis económica tan profundos que tuvo que
empeñar sus pertenencias para enviar el escrito por correo. Hoy
es uno de los escritores más leídos del siglo XX.
un

Speaker 3 (17:39):
montón de obstáculos que hubieran podido ser el fin del
camino pero que fueron un poco también motores para continuar
o que

Speaker 4 (17:49):
ante estas dificultades se hubiera podido decir no pues ya
no le hago o sea ya me rindo ya no
más veamos a Shakira esos dos primeros álbumes pasaron prácticamente
pues desapercibidos fue con pies descalzos su tercer intento que
logró reconocimiento Antes de eso, pues muchos en la industria

(18:10):
le dijeron que no tenía lo necesario para destacar, que
no era importante. Algo así, igual que Shakira le pasó,
por ejemplo, a Queen, a la banda de

Speaker 3 (18:21):
Queen.

Speaker 4 (18:23):
Cuántas veces le dijeron? No, ese trabajo no, son muy largos,¿
cómo van a hacer esto? Hasta que, bueno, lo lograron.
También

Speaker 3 (18:30):
yo tengo uno, Rosy. Ah, claro, claro que sí, dale.
Yo tengo uno, y es Steve Jobs, creo que también
es súper reconocido. Pues él fue expulsado de su propia
empresa en 1985, pero en lugar de rendirse, creó Next y
adquirió Pixar. Ya todos también estamos familiarizados con Pixar. Y

(18:52):
años después volvió a Apple y lideró una de las
transformaciones tecnológicas más grandes de la historia. Entonces creo que
muy pertinente, Rosy, haber terminado esta sección y lo metí
ahí al final con Steve Jobs, con toda esta empresa,
con esos mismos... situaciones o emprendimientos fallidos para después volver

(19:19):
al éxito para liderar esas grandes empresas y cada una
de estas historias nos recuerda que el fracaso no es
una excepción sino parte de ese trayecto y que a
veces lo que parece un final es apenas un desvío
o como una forma de pausar para poder ver con
mayor perspectiva Y mirar distinto cómo vamos cumpliendo esas metas. Pero,¿

(19:45):
cómo enfrentamos el fracaso cuando no es parte de nuestra
propia biografía, ni tampoco es una charla inspiradora, sino cuando
nos toca a nosotros mismos, aquí, ahora?¿ Cómo lo viven,
por ejemplo, personas que se arriesgan todo el tiempo? que
crean empresa, por ejemplo, que educan, que acompañan a otros.

(20:07):
Esto es súper importante, a construir proyectos desde cero. Entonces,
hasta aquí hemos escuchado las historias de quienes fracasaron antes
de brillar, ¿cierto? Entonces, Rosy nos habló de Shakira... Nos
has hablado de la banda Queen, por ejemplo, hablamos de
Gabriel García Márquez, pero ahora queremos escuchar a quien sigue caminando,

(20:30):
aprendiendo del error y acompañando a otros en ese proceso.
Vamos a nuestra próxima sección. En positivo y en negativo.

Speaker 2 (20:39):
Conéctanos en las redes sociales con arroba mi decanatura. Llega
el momento de aprender y reflexionar acerca del tema del
día mediante la voz de un experto, esto es, en
positivo y en negativo.

Speaker 3 (21:14):
Todos hemos estado ahí frente a una puerta que no
se abrió. Tal cual. Exacto. Un proyecto que no despegó,
una decisión que terminó siendo un desastre. Exactamente. Fracasar duele,
confunde y aunque todos lo vivimos, pocos hablamos de ello
sin vergüenza. Hablamos de la pena que da del miedo

(21:37):
que asumir también el fracaso. Y hoy quiero abrir esa
conversación desde un punto de común, lo personal, lo profesional,
siempre se entrelazan eso de que uno es uno en
la casa, otro en el trabajo y que uno no
se lleva las frustraciones y los fracasos de un lado
para el otro, es muy difícil.¿ Qué nos pasa cuando
algo se cae en la vida laboral? Y cómo eso

(22:00):
también nos puede sacudir por dentro y viceversa. Para hablar
de todo esto, invité a alguien que sabe muy bien
lo que es crear una idea, que se caiga, levantarse
con otra. Es profesor de docencia y práctica, director del
pregrado de emprendimiento de la Universidad del Rosario, diseñador industrial

(22:20):
de la Universidad Jorge Tadeo Lozano, MBA de la Universidad
de Anne con 13 años, De experiencia en espacios de formación,
apoyo y consolidación de emprendimientos de diversos sectores, ha estado
vinculado a programas e instituciones del ecosistema de emprendimiento como
Corporación Ventures, Destapa Futuro de la Fundación Bavaria y Emprende

(22:43):
País de la Fundación Bolívar de Vivienda. Juan Sebastián es
ganador o fue ganador de la beca Accelerating the Accelerators
de Halloran Philanthropies en el marco del SOCAP 2013. Ha gestionado
fondos de inversión de impacto y cooperación internacional para programas,
proyectos e instituciones comprometidas con la superación de la pobreza

(23:05):
en Colombia. Juan Sebastián, bienvenido. Gracias por recibir nuestra invitación.

Speaker 9 (23:11):
A ustedes muchísimas gracias. Gracias Ana, gracias Rosy por el
espacio y sobre todo por invitarme a charlar de algo
que yo considero fundamental. O sea, en los procesos de formación,
en la vida personal, en la vida profesional, etc. Es
central hablar de disfrazación.

Speaker 3 (23:31):
Gracias. Juan Sebastián, antes de hablar de fracasos en particular,
me gustaría que me dijeras tú cómo entiendes el fracaso.¿
Es una palabra que usas con frecuencia o prefieres de
pronto nombrarlo de forma distinta?

Speaker 9 (23:46):
Yo creo que, a ver, cuando escuché tu pregunta, yo
pienso como en el contexto en el que típicamente uno
puede llegar a hablar de ese tema, ¿cierto?

Speaker 8 (23:57):
Sí.

Speaker 9 (23:58):
En la medida de lo posible, yo intento como ser
muy directo y muy franco y usar la palabra fracaso.
con todas las implicaciones y eventualmente como con toda la
eventual rudeza que puede llegar a tener el uso de
esa palabra porque al final del día pues hace parte
digamos de lo que somos de lo que tenemos de
lo que hacemos de vivir en ese sentido Digamos que

(24:24):
en mis clases y en el contexto de formación, bien
sea en una clase o en una reunión con estudiantes,
yo soy muy directo y sí les hablo de fracaso
y de la importancia. diferentes perspectivas, es decir, hay una
perspectiva central del fracaso y es que es inherente a

(24:46):
la vida
yo no me imagino una vida sin fracaso y uno
desde esa perspectiva pues tiene la posibilidad de leerlo desde
una u otra posición y en términos generales pues por
lo menos yo intento digamos que ser muy optimista en
escenarios positivos negativos o en escenarios retadores como lo puede

(25:06):
ser en un fracaso entonces yo entiendo el fracaso como
algo inherente a la vida a la existencia al respirar
y lo entiendo como una experiencia digamos que agradablemente dolorosa

Speaker 3 (25:25):
totalmente Juan, y tú, ya a propósito de que puedes
nombrar al fracaso con todas sus letras, verlo de frente,
que además haces que tus estudiantes también siempre lo tengan
ahí en el radar como parte de la vida, estoy
totalmente de acuerdo.¿ Recuerdas la primera vez que te sentiste fracasado,

(25:46):
ya sea en lo personal o en lo profesional? Sí,
yo

Speaker 9 (25:54):
cuento... Lo que les voy a contar es algo que,
digamos que es muy íntimo mío, pero digamos que yo
lo exteriorizo en mis clases,

Speaker 8 (26:02):
y

Speaker 9 (26:02):
es para que sepan que los profesores, pues fracasamos, nosotros

Speaker 5 (26:06):
somos humanos,

Speaker 9 (26:06):
nosotros

Speaker 8 (26:07):
las

Speaker 9 (26:08):
barramos, o sea, y es que yo estudié en dos colegios,
mi primer colegio fue el colegio Refus, digamos que es
un colegio que tiene una reputación, digamos que como en
el ecosistema educativo, súper, súper, súper alto... y en el

(26:29):
colegio refugio... perdí tres años... yo perdí tercero de primaria...
séptimo de octavo... y todo el mundo me dice... pero
cómo así... uno puede perder tercero de primaria... y yo
perdí tercero de primaria...

Speaker 8 (26:40):
y

Speaker 9 (26:40):
pues a mí claramente... yo me salí del colegio... bueno,
me salí... los papás decidieron cambiarme de colegio... antes de
que me sacaran... pero al final del día... en su momento...
y haciendo como la retrospección... en su momento... yo no
lo vi como un fracaso... Obviamente fue una experiencia fundamental,
o sea, muy dolorosa, porque mi entorno, mis papás,

Speaker 5 (27:06):
es doloroso también para ellos,

Speaker 9 (27:07):
son tres años, son unos esfuerzos, unos recursos, digamos que
ahí dispuestos, al final del día no se dio el resultado,
pero mira que lo que me llevó eso, o a
lo que me llevó eso, fue que al ir al
segundo colegio, yo terminé graduándome, creo que se llama Emanuel Dalsón,

Speaker 8 (27:25):
Sí.

Speaker 9 (27:27):
me iba súper bien. O sea, pero yo no voy
a decir que pasaba sin esfuerzo, no, pero la manera
como estructuraron en el primer colegio mi pensamiento me ayudó
a facilitar mi experiencia en el octavo, noveno, décimo, dios
del segundo colegio y de verdad era... pues fue una

(27:51):
experiencia al final satisfactoria, y cuando de nuevo yo me
devuelvo y hago como esas revisiones, como, oye, pucha, o sea,
yo no hubiera sido lo que soy sin eso que
pasó en tercero, séptimo, octavo en el Colegio Europa

Speaker 4 (28:07):
Y en esto que tú cuentas, Juan Sebastián, muy seguramente
es que no todos los colegios son para todos, ¿no? Sí.
Esto me hace pensar eso. No son para todas las personas, ¿no?
Uno dice, wow, este colegio maravilloso en el primero que estudiaste, sí, súper,
pero¿ y si ese no era para ti?¿ Cómo uno asume, no?
El fracaso, la pérdida, pero¿ cómo te enseñó, pues, a

(28:31):
salir al otro lado, no? A que estos aprendizajes que
quizás fueron allí muy fuertes, digamos, en exigencia académica me refiero, ¿no?
Te enseñaron a salir, a decir noveno, décimo y once,
la doy con toda y lo lograste.

Speaker 9 (28:48):
Sí, sí, sí, así es. Y lo veo incluso, los
resultados de eso lo veo increíble. pues muchos años después,
o sea, ahorita, y recargo en la estructura de pensamiento,
en la disciplina con la que uno lo forma, en
el que en ese momento uno no le ve mucho sentido,
ni a esa estructura ni al fracaso, pero yo creo
que también es la posibilidad, a veces muy complicada, de

(29:09):
pensar las cosas como a largo plazo

Speaker 4 (29:12):
Y listo, digamos que fue como un primer camino, y ahorita, digamos,
en esta, desde tu experiencia actual,¿ Qué nos puedes decir
acerca de por qué nos cuesta tanto aceptar que fracasamos?¿
Tú qué crees?

Speaker 9 (29:29):
Yo creo, Rosy, que es un tema de... Es doloroso,
yo creo que por instinto de supervivencia uno tiende a
evitar el dolor, si puedo evitar caerme, evito caerme, porque
sé que cuando me caigo me va a doler, me
va a partir un brazo, me voy a raspar, me
voy a sangrar, etc., viéndolo desde el punto de vista físico.

(29:50):
Yo creo que, perdón, nos cuesta tanto aceptar el fracaso,
es por eso, porque le da como un escenario doloroso
a la vida, un escenario que en una primera mirada,
en una primera revisión, una primera aproximación, pues termina siendo
muy complejo de aceptar y es por eso, porque... Yo

(30:15):
siempre les digo a mis estudiantes, cuando usted pierda la materia,
cuando pierda el quiz, cuando pierda eso, claro, asuma y
entienda y procese ese dolor inicial,

Speaker 8 (30:27):
que

Speaker 9 (30:27):
es ese

Speaker 8 (30:27):
fracaso

Speaker 9 (30:30):
pero dele tiempo.

Speaker 8 (30:32):
O

Speaker 9 (30:33):
sea, dele tiempo, proceselo y de golpe ahí en un
plazo un poquito más largo pues va a entender y
va a ver las cosas como desde otra perspectiva, pero
pues fundamentalmente es por... el dolor.

Speaker 4 (30:49):
Claro, es como no transitarlo, ¿no? Como no asumirlo como tal.
Yo siento que en esto que hablábamos con Karina hace
un ratito nos da,¿ será vergüenza de lo que piensan
los demás?¿ Será que pensamos que no podemos y por
eso no lo asumimos, no lo aceptamos como tal?¿ Qué
es lo más difícil, por ejemplo, para Juan Sebastián como

(31:12):
profesor cuando enseñas?¿ Cuál No sé si en algún momento
has sentido como ese fracaso, fracaso cuando enseñas con los estudiantes,¿
qué es lo más difícil?

Speaker 9 (31:26):
Mira, particularmente... A ver, yo creo que hay dos cosas. Uno,
el fracaso visto desde la perspectiva del profe y otro,
como el profe, de alguna manera, y te hablo puntualmente, digamos,
como director del pregrado en emprendimiento, uno debería llevar al
estudiante al fracaso, un fracaso controlado, llamémoslo así

Speaker 8 (31:46):
Desde la

Speaker 9 (31:46):
perspectiva del profesor,

Speaker 8 (31:48):
yo creo

Speaker 9 (31:48):
que es muy frustrante y me ha pasado y me ha...
personalmente pero como también debo liderar un grupo de profesores
que forman a unos estudiantes yo veo y he escuchado
a otros profesores que sienten que se sienten fracasados literal
cuando descubren un estudiante haciendo plagio por ejemplo porque y

(32:17):
en palabras de un profesor me decía hace un par
de semanas que estoy haciendo mal siento que mi clase
es un fracaso porque si los estudiantes los estoy llevando
a hacer copia pues primero es un comportamiento no deseado
y segundo mis formas, mis métodos, mis herramientas en el
aula pues no están generando el impacto que yo quiero

(32:41):
La respuesta que leía el profe era que tiene una
complejidad y uno puede leerla de diferentes maneras, pero entonces
en el aula también hay un escenario donde el profesor
siente el fracaso, que de nuevo hay que leerlo de
manera adecuada, pero también desde el estudiante yo creo que

(33:04):
Y aquí voy a hablar nuevamente desde una perspectiva como
de formación en emprendimiento. Uno debería llevar a los estudiantes
a un fracaso y voy a ponerle como el apellido
de fracaso controlado porque al final del día en el emprendimiento,
y bien Ana Karina lo decía antes de esta sección,
a través del ejemplo por ejemplo del Steve Jobs pues

(33:27):
uno fracasa mucho, o sea los emprendedores fracasan mucho y
son más los nos que los sí

Speaker 8 (33:34):
pero

Speaker 9 (33:34):
si te ganas un sí es muy probable que borres
todos esos nos y llevar a los estudiantes a que
dejen de tener en su cabeza que aprobar una materia
es darle gusto al profesor Es súper complicado y cuando
hablo de darle gusto al profesor es un ejercicio súper sencillo,

(33:55):
es desarrolla tu primer borrador de modelo de negocio, ve
y hablas con clientes. La forma de darle gusto al
profesor es volver a la clase siguiente y decirle, profe,
me fue súper bien, no todos dijeron que le encanta
el modelo de negocio, el producto es un golazo, etcétera.
Pero muchas veces ese ejercicio no está bien hecho y
no está conscientemente bien hecho, porque eso no pasa en

(34:18):
la vida real de los negocios. Entonces yo les digo, oiga,
entre más nos, entre más palo le den a usted,
mejor la nota. Claro que eso ha sido un rollo
ajustar una rúbrica de evaluación en ese sentido.

Speaker 3 (34:28):
Claro, lo imagino.

Speaker 9 (34:33):
pero por lo menos desde el pregrado en emprendimiento y
como las asignaturas de emprendimiento como que intentamos empujar al error,
intentamos llevar al estudiante a que le diga no, no,
su proyecto no me gusta y bueno, y ahí está
el profesor también como para contener esas situaciones que muchas

(34:53):
veces son negativas.

Speaker 4 (34:55):
Claro y esto va también muy asociado a lo que
nosotros asumimos en la vida como perder, como fracasar en
qué sentido y es que quisiéramos que todo fuese perfecto,
que no nos dijeran un no, al contrario que todo
sea un sí y también va como muy a nivel
de cultura. No, de todas maneras, pues como seres humanos

(35:19):
no nos gusta que nos digan esto no está aceptado.
Entonces no se puede decir uno que a veces de
verdad se echa a la pena por esto y que
no estamos acostumbrados a perder. Pero me parece una buena iniciativa, ¿sabes?
El decir, bueno, es que los estudiantes deben aprender a perder,
a tener un fracaso y no uno, bueno, varios en

(35:42):
la vida. Sí

Speaker 3 (35:44):
y creo que a propósito de lo que dice Juan Sebastián,
a veces el sistema educativo se vuelve como un reforzador
de siempre buscar el sí, de buscar la nota, de
buscar la aprobación y la perfección, y a veces es
tanta la necesidad que incluso les evitamos el fracaso, les

(36:08):
evitamos el dolor como si no fuera parte inherente de
la vida, tal cual. Juan Sebastián, como emprendedor, yo me
imagino que has visto proyectos nacer y morir varias veces,
pero¿ qué tipo de acompañamiento crees que es más necesario
o el que más se necesita cuando algo no sale
como se esperaba? Sí, mira, yo creo que en ese

(36:29):
sentido todo proceso

Speaker 9 (36:29):
emprendedor debe ser centrado en la persona. Sí, porque lo
que yo siempre les digo a mis estudiantes es mire,
yo le puedo montar a usted el mejor modelo de
negocio con un plan de negocio perfecto en que la
ejecución va a salir perfecta, pero si el piloto, la

(36:50):
persona que va a liderar la ejecución no está bien.

Speaker 5 (36:55):
el

Speaker 9 (36:55):
plan no va a funcionar. En ese sentido, digamos que
en esos momentos hay dos procesos de acompañamiento, como dos
capas de acompañamiento, incluso capas como una encima de otra
Una es como la capa de negocio, en donde tú
metodológicamente puedes llegar a hacer como un ejercicio de retrospectiva
y hacer una evaluación y pues ya hay metodologías, hay

(37:17):
un montón de literatura alrededor de esto, de las iteraciones,
de los pivotes, etcétera, que te ayudan a ti a
leer ese fallo desde una visión de la oportunidad de mejora.
Es decir, si mi cliente me dijo que no y
entrevisté a los 100 y los 100 me dijeron que no, pues

(37:39):
evaluemos el por qué no. ¿Listo? Y eso puede tener
una consecuencia que es o ajusto mi producto, ajusto mi servicio,
ajusto mi canal, ajusto mi propuesta de valor, pero esa
es la capa técnica. Ahora, viene la capa ya emocional
¿cierto? Que al final del día termina siendo la más importante,

(38:00):
que es la que yo pondría por encima y que
es básicamente como... entender desde el punto de vista emocional
el fracaso puede servir como un combustible o como lo
que te apaga definitivamente el motor entonces ese acompañamiento emocional

(38:20):
que se le da al emprendedor es central y nosotros
ahorita estamos haciendo un proceso como de revisión curricular del
programa y lo que nos hemos dado cuenta es que,
por lo menos en Colombia y en Iberoamérica, los programas
de formación en emprendimiento profesionalizantes, no estoy hablando como de

(38:43):
otro tipo, digamos, de programas de formación, carecen de ese
tipo de acompañamiento. Son programas muy buenos en torno a
modelación financiera, modelación de negocio, gestión de las operaciones para emprendimientos, etc.
Pero el componente emocional al parecer pasa a un segundo plano,

(39:04):
entonces tú no lo ves tan implícito en el currículo
de los programas, sino termina siendo como algo tangencial, y
no puede ser, y no puede ser precisamente porque el
emprendimiento es un ejercicio, o debe ser un ejercicio, o
la formación del emprendimiento, centrado en la persona, entonces esa
capa emocional es fundamental, es fundamental porque al final del

(39:27):
día van a salir a hacer innovaciones, negocios, etcétera, personas,
no máquinas.

Speaker 3 (39:33):
Totalmente de acuerdo. Tal cual. Totalmente de acuerdo. Juan Sebastián,
otra cosa que hemos tocado también como... y es que
a veces confundimos el fracaso como con no cumplir las
expectativas y tú nos dices que desde el emprendimiento hay

(39:54):
un montón de técnicas pero orientados como más a lo
emocional¿ cómo crees tú que podrían en esos escenarios distinguir
entre lo que verdaderamente falló y lo que simplemente no
se ajustó a lo que los otros esperaban de ellos?

Speaker 9 (40:13):
Yo creo que esa es una muy buena pregunta, Ana,
porque digamos que todo ejercicio, sobre todo si lo ponemos
en un contexto de formación profesional, pues tú tienes un
entorno y ese entorno de pronto sin intención pone una
presión sobre ti y ahí es donde se comienzan a

(40:37):
crear unas unas expectativas te hablo como de casos muy
puntuales que suceden muchas veces en estos procesos y es,
profe yo voy en tal semestre y no tengo un
modelo de negocio desarrollado, le he trabajado 8 meses y no

(40:57):
tengo un modelo de negocio desarrollado, no he tenido ventas
por supuesto eso Yo les hago ver un poco como
la situación desde otra perspectiva. Yo creo que es la
perspectiva de proceso. Y siempre les digo, tú estás en

(41:17):
un proceso de formación y en ese proceso de formación
tú te estás formando como una persona experta en emprender
y un experto en emprender entiende que desarrollar negocios, desarrollar empresas,
desarrollar emprendimientos de alto importancia y ese éxito, como quiera

(41:43):
que se entienda en largo plazo, está compuesto de un
montón de fallas y un montón de fracasos. Entonces siempre
les hago ver, es como, ok, usted al final del
día sí está subiendo un escalón, lo que pasa es
que desde esa perspectiva y como ese es el zoom
que muchas veces uno le hace a los procesos, como
que me siento hoy en el momento, pierdo la perspectiva grandota,

(42:06):
grandota a largo plazo. Y siempre les digo, oiga... piense
usted dónde estaba hace tres años y dónde está hoy
y muchas veces la pregunta no se la hace y
lo que me dicen es uy sí profe, sí, o
sea tiene razón, o sea yo estoy en un lugar
muy diferente, estoy un poquito más adelante, puede que no
esté en el lugar donde yo quisiera estar, pero estoy

(42:28):
más adelante, entonces hay que identificar por supuesto en esos
ejercicios hay que identificar en qué se falló, porque si
no si es el fracaso o el fracaso Yo creo

Speaker 8 (42:40):
que sí

Speaker 9 (42:41):
hay que identificar ese elemento en el que evidentemente la
embarramos y ajustarlo y tener en cuenta que al final
del día es el proceso de uno, es el camino
de uno. Las expectativas, tanto las de uno como las
de las otras personas, pues son supremamente valiosas, pero hay
ciertos momentos en los que uno tiene que ser como

(43:03):
un poquito egoísta y pensar y centrarse como en el
proceso de uno. De acuerdo.

Speaker 4 (43:09):
Siento que a veces queremos las cosas ya, digamos los estudiantes,
no sé, lo veo desde ese punto y es que
emprendo un negocio y quisiera que ya arrancara, que ya
fuera el éxito. Y siento que aquí hay un impacto
emocional en los estudiantes que inician a emprender y que llevan,

(43:31):
no sé, esto que tú contabas, este caso de ocho
meses y no he generado ventas. pero es que es
un proceso y los procesos son largos, pero esto también
genera un impacto emocional. Hablando de este impacto emocional,¿ qué
impacto emocional has visto que tiene el fracaso en quienes
están comenzando un proyecto? Hablamos del fracaso como tal, pero

(43:55):
esto genera la parte emocional, que era algo que también hablabas,
que vendría, no sé si a eso se refiere la
capa emocional.¿ Tú qué has visto en estos estudiantes o
en las personas que asesoras? Ese impacto emocional,¿ hacia qué
va dirigido cuando comienzan ese proyecto? No solamente en lo

(44:18):
económico de que no me da, sino hacia ellos mismos interiormente.

Speaker 9 (44:26):
Sí, son caídas duras. O sea, son... Son situaciones bastante
complejas en donde, bueno, sí, afortunadamente, el estudiante tiene la
suficiente confianza conmigo para sentarse a hablar y decir, Sebastián, mire,

(44:50):
me pasó esto, no sé, no estoy vendiendo o resulta
que no cumplí... con la meta que me puse en
el semestre, con el profesor tal, y ahí inmediatamente, digamos
que el impacto emocional, porque claro, digamos que el impacto

(45:10):
de negocio es fácil de diagnosticarlo y más o menos
sencillo de gestionarlo, pero el impacto emocional, tú lo ves
cuando el estudiante o la estudiante tiende a, uff, A
perder la confianza en

Speaker 5 (45:26):
sí mismo,

Speaker 9 (45:26):
o sea, hay una habilidad de los emprendedores central que
es la autoeficacia, ¿no? Y entonces yo les digo a
los estudiantes como autoeficacia es igual, en términos muy generales,
por supuesto, a creerse el cuento, o sea, y esas
situaciones adversas, esos fracasos lo que hacen es como los

(45:53):
estudiantes o todo emprendedor debería tener. Entonces,¿ cómo se ve eso, digamos,
o cómo se materializa en el día a día? En
que la próxima vez que los pongas en un ejercicio
a exponerse, a hablar con un cliente, a hablar con
un inversionista, a exponer en clase, etcétera, se siente que

(46:18):
se sienten cohibidos. Sienten como que ya... Ya les dieron palo,
no quieren exponerse más, no quieren que eso les vuelva
a pasar. Un

Speaker 3 (46:27):
golpe a la autoconfianza
Exacto, exacto

Speaker 9 (46:31):
Entonces, en ese sentido, yo creo que el impacto más
grande está alrededor de la autoeficacia, de la pérdida en
la confianza creativa del emprendedor

Speaker 3 (46:41):
Ok, ok. Bueno, también hemos abordado que las universidades en general,
la cultura académica en general, pareciera que no nos permite
mucho el fallo, pero me gustaría preguntarte cómo podríamos construir
una cultura más tolerante al error.¿ Qué deberíamos hacer? Eso

Speaker 9 (47:00):
es un tema, Ana Karina, a mí me encanta

Speaker 3 (47:04):
porque...

Speaker 9 (47:06):
De nuevo, estoy hablando desde mi perspectiva como profesor de
emprendimiento y

Speaker 8 (47:12):
una

Speaker 9 (47:12):
persona que dirige un pregrado en emprendimiento

Speaker 8 (47:14):
en

Speaker 9 (47:14):
donde el fracaso es... Para mí, 100 fracasos es un 5. Totalmente
Para mí.

Speaker 8 (47:21):
Pero

Speaker 9 (47:21):
cuando yo eso lo traslado a una rúbrica de evaluación,
pues resulta siendo complejo, porque entonces,¿ cómo mides el fracaso?¿
Cómo evidencias el fracaso?¿ Qué tan grande...?¿ Cómo materializo un
fracaso X en un 3 y un fracaso Y en un 5? Entonces,

(47:47):
y claro, a la luz de todo este ejercicio juicioso
de evaluación que hace la Universidad del Rosario en temas evaluativos,
pues hay que eventualmente comenzar a repensar alternativas. Ahorita estamos haciendo,
la semana pasada hice una revisión de literatura en tendencias
de formación en emprendimiento y uno de los hallazgos, claro,

(48:09):
uno se encontraba la clásica, entonces que hay que abordar
temas de tecnología y alfabetización digital, que hay que el
aprendizaje experiencial, etcétera, pero el último punto en donde hacían
un énfasis importantísimo era que la formación en emprendimiento debería
revaluar la redundancia evaluando a los estudiantes y eso ya

(48:32):
lo están investigando entonces yo creo que una de las
posibilidades que tiene la academia en general es comenzar a
revisar cuáles son esos estándares en este caso evaluativos que
dependiendo del contexto de los resultados de aprendizaje y de
las competencias, debería entender más hacia una valoración positiva del fallo,

(48:57):
una valoración positiva del error, una valoración positiva del no,
por supuesto con un ejercicio de retroalimentación, no es no
por no, ni es fallé por fallé, sino es una evaluación.
Y yo creo que desde ahí que es como La
nota al final del día es un elemento súper importante
para los estudiantes. Eso termina, entonces un ajuste ahí, eso

(49:21):
termina irradiando incluso la cultura académica. Entonces ya van a decir, oiga,
yo ya sé que si la embarro y evidencio ese
fracaso y documento el por qué fracasé, me va a
ir mejor.

Speaker 8 (49:36):
y

Speaker 9 (49:36):
eso eventualmente puede llevar a que los estudiantes se arriesguen más,
la embarren más,

Speaker 4 (49:43):
aprendan más sí, creo que va muy desde el aprendizaje
desde los errores pues como aprendo porque si no si
todo fuese perfecto pues sería una vida muy aburrida sería
un emprendimiento muy aburrido

Speaker 8 (49:57):
total

Speaker 3 (49:59):
para finalizar Juan Sebastián¿ qué consejo le darías a alguien
que siente que ya no puede volver a empezar? Después
de un fracaso de esos bienes

Speaker 9 (50:09):
trepitosos. Yo siempre les digo lo mismo, Ana, y es
piensen lo que ya hizo. O sea, piense que lo
que usted ya hizo en el pasado es mil veces
más difícil que lo que se le viene. Volvemos a
la misma situación de mi pérdida de tres años. Y
en ese momento fue súper, súper doloroso, molesto, porque fueron

(50:33):
tres en diferentes momentos, en la infancia y en la adolescencia,
o sea, es una locura. Pero cuando yo me pongo
a evaluar y los resultados que eso me produjo después,
yo dije, como, escucha, o sea, ya hice lo más difícil.
Lo que se viene y producto de eso que hice
puede llegar a ser, pues no más fácil, pero yo
puedo llegar a solucionarlo mejor. Y eso pasa mucho, o sea,

(50:58):
si mis estudiantes van a escuchar esto probablemente se van
a acordar. Los que han hablado conmigo les digo, oiga,¿
usted ya se dio cuenta de todo lo que ha hecho?
Y esa siempre es la pregunta que yo les hago. Ah,
creo que sí, sí.

Speaker 8 (51:13):
o

Speaker 9 (51:13):
sea, tiene razón, yo ya me arriesgué, ya la embarré,
yo ya vendí, yo ya hablé con clientes, ya fui
y me expuse, y yo por qué me estoy dejando
a pagar por lo que me pasó ahorita, claro, dele tiempo,
o sea, ese duelo del fracaso hay que darlo, o sea,
hay que vivir, pero siempre darse cuenta que lo que

(51:34):
uno ya hizo es mil veces más complejo de lo
que se le viene por delante, yo creo que eso
puede funcionar.

Speaker 3 (51:42):
Muchísimas gracias Juan Sebastián, me quedo con eso que dices,
ese duelo hay que hacerlo porque a propósito de lo
que estabas hablando, me parece estar escuchando también a nuestros
estudiantes por ejemplo en consulta psicológica queriendo que se les
pase ya la tosa, que se les pase ya la ansiedad,
que se les pase ya cualquier cosa que genere el
más mínimo malestar y creo que hago un ejercicio bastante similar, bueno,

(52:07):
de la ansiedad o de esa tusa que traías cuando
llegaste a como está el día de hoy, cuál ha
sido el avance, ¿no? Hoy lloro una hora menos al día. Exacto, sí,
así es. Hoy estoqué dos minutos menos al día. Cualquier
cosa vamos notando como esos avances y darnos cuenta de
que todo esto es un proceso, ¿no? Si solamente nos

(52:29):
basamos en el objetivo mismo y ya, en el logro
consumado probablemente no logremos ver todos esos avances y nos
quedemos como en una, y creo que también tiene que ver,
no lo alcanzamos a abordar, pero también tiene que ver
como con esta idea del éxito, ¿no? Y de todo
lo que debemos hacer como perfectamente rápido y ya, y
cómo debe estar estructurado y lo que consideramos objetivo final.

Speaker 4 (52:50):
Desde la inmediatez, ¿no? Y de la inmediatez. Sí, creo
que no se da tiempo uno para errar, Para volver
a comenzar y siento que a veces pasa, no sé si, bueno,
Juan Sebastián desde su experticia también lo habrá visto y
es como queremos como que ya avanzar y que esto
se dé y que se logre y sin el más mínimo,

(53:13):
no digo

Speaker 3 (53:14):
que no. Tropiezo.

Speaker 4 (53:15):
Sí, exacto, sin el más mínimo tropiezo. Entonces creo que
esto también le permite a las personas, a los estudiantes
y a nuestros internautas que nos están escuchando, digamos, y
quienes quieren emprender y hacer otras maravillas, que hay miles
de posibilidades para lograr los objetivos que uno quiere. Solo
que no es como en esa inmediatez, sino que todo

(53:38):
requiere un proceso como ya lo hemos hablado. De verdad
que quiero agradecer a Juan Sebastián por compartir sus experiencias
acerca del fracaso, pero más allá del fracaso, porque siento
que también puede ser una etiqueta como de fracasé y
ahí me quedo como soy un fracasado, y todo lo

(53:59):
marco aquí en mi frente, más allá de esa palabra
o de esa etiqueta, ver las nuevas oportunidades o posibilidades
que brinda la vida para hacer diferentes, si llamémoslo así,
diferentes cosas, diferentes actividades, diferentes emprendimientos, en este caso que

(54:19):
hablamos desde el emprendimiento.

Speaker 3 (54:22):
Juan Sebastián, muchas gracias por atender a nuestra invitación. No
sé si quieres compartir redes o medios que quisieras poner
a disposición para quienes estén interesados en contactarse contigo.

Speaker 9 (54:34):
Por supuesto, pues siempre están mis puertas abiertas, mis canales abiertos.
Me pueden encontrar en Instagram como arrobasebastianchavesteri. también siempre por
mi correo electrónico yo siempre contesto muchas veces les digo
si quieren sentarse a hablar con alguien y que alguien
los escuche yo estoy acá y vamos y nos tomamos

(54:55):
un cafecito ahí en el loma del acero de entendimiento
ahí me encuentran siempre en el módulo 5 así que bueno
ahí me pueden contactar muchísimas gracias muchas gracias ahora los
invitamos a

Speaker 4 (55:05):
nuestra sección final alargando la batería

Speaker 2 (55:12):
Estás escuchando la saga de podcast con las pilas puestas.¿
Qué podemos hacer para tener batería extra y estar mejor
con nosotros mismos? Acá te contamos. Encuentra una idea práctica
para construir una vida mejor. Esto es alargando la batería. Karina.

Speaker 4 (55:41):
Este tema definitivamente ha sido muy interesante. Las experiencias de
los participantes y sobre todo de nuestro invitado, Juan Sebastián.¿
Hace posible que pensemos en algunas recomendaciones para afrontarlo y
pasar a otro nivel?¿ Cuáles podrían ser?

Speaker 3 (55:58):
Bueno, se me ocurren, así como resumiendo lo que hemos
visto hasta ahora, hay que nombrarlo, no hay que negarlo.
Un primer paso para gestionar cualquier situación difícil es reconocerlo,
sin disfraces. Creo que hoy en día también tendemos mucho
a adornar y a ser extremadamente positivos. El fracaso hay

(56:21):
que nombrarlo y verlo de frente, encararlo. Cuidar, por ejemplo,
también de nuestro diálogo interno, y esto tiene mucho que
ver con lo que Juan Sebastián nos hablaba sobre la autoeficacia, etc.
También sobre todos los autoesquemas, todas estas formas en las
que yo me veo, me siento. Y esa voz que

(56:42):
me habla después de fracasar es de las más crueles.
Todo me sale mal. Todo me sale mal. Bueno, todo
ese diálogo interno, todas esas cosas que yo a veces
les digo a mis estudiantes es como si un diablito
los estuviera hablando como en las caricaturas. Diciéndonos cosas no
tan agradables, ¿no? Entonces hay que cuidar ese diálogo interno.

(57:04):
Como mantener la etiqueta, ¿no? Eso también podría ser que
se mantenga la etiqueta. Soy un fracasado. Soy un fracasado

Speaker 4 (57:11):
Y habla y así será. O sea, tanto lo verbaliza
uno que

Speaker 3 (57:15):
termina. Ajá, ajá. Haz una pausa, podemos hacer pausas antes
de decidir, y creo que esto es muy pertinente a
raíz de la conversación sobre cómo deberían haber también muchas
estrategias de educación emocional, por ejemplo, en temas de emprendimiento,
porque es que desde la emoción uno toma unas decisiones, ¿no?
La emoción está muy involucrada en la forma en la

(57:36):
que nosotros tomamos decisiones. Desde el impulso
Desde el impulso, por ejemplo, y nos puede llevar a
errores emocionales.

Speaker 4 (57:44):
Sí, a ese fracaso que quizás puede ser mediador y
no ser tan fuerte como cuando tomamos decisiones impulsivas y ya,
el arranconazo. Vendo, termino, ya no quiero

Speaker 3 (57:56):
nada. Exactamente. Entonces, para y piensa, decimos nosotros. Y por último, reformularnos,
esto lo alcanzamos a hablar un poco hacia el final,
esa idea de éxito, ¿no?¿ Qué implica?¿ Me estoy dando
cuenta de que el éxito también lleva consigo un proceso
o estoy viendo el éxito como ese objetivo punto al final?¿

(58:19):
Y qué expectativas tenía frente a ese sueño, frente a
esa meta?¿ Era mía, me correspondía o era de otra persona?

Speaker 4 (58:27):
Sí, ese significado del éxito me parece muy importante. Creo
que es una pregunta que podríamos hacernos y es¿ qué
significa para mí el éxito? Exactamente. Siento que podría ser interesante. Bueno, internautas,
todos hemos fallado alguna vez en la vida. Algo no

(58:48):
nos ha salido bien. Hemos fracasado. Y si hoy estás
pensando por algo que no salió como esperabas, esto es
para ti. No todo lo que funciona es una pérdida.
A veces simplemente es otra forma de empezar. Linda frase.
Me encanta. Agradezco a todas las personas que nos acompañaron hoy. Recuerden, internautas,

(59:11):
que ustedes nos están escuchando por nuestra página web www.urosarioradio.co,
al igual que en las plataformas de broadcasting como Deezer,
Spotify o Apple Podcast. También pueden contactar con You Are
Emotion en las redes sociales Facebook e Instagram como arroba
mi decanatura. Y pueden interactuar con nosotros a través de

(59:35):
Un Rosario Radio en las principales redes sociales. Soy Rocío Prieto,
me pueden escribir a mi correo electrónico lidia.prieto.unrosario.edu.co¿ Y Ana Karina?
A

Speaker 3 (59:50):
mí me pueden encontrar en mi Instagram, arroba ps.anakarinasierra o
también me pueden encontrar en el correo anak.sierra.unrosario.edu.co

Speaker 4 (01:00:01):
Estamos con el control máster de Nelson Duarte y la
dirección general de Eduard Barbosa. Esto fue Con las pilas puestas.
Los esperamos en nuestro próximo podcast.

Speaker 2 (01:00:29):
Si te gustó aprender sobre tus emociones, sobre el amor
y otros elementos de psicología aplicada a la vida cotidiana,
no lo olvides. Este es tu espacio. El Centro Rosarista
de Educación Emocional, You Are Emotion y Rosario Radio presentaron
la saga de podcast Con las pilas puestas, donde encontraste
claves para tu crecimiento personal y para construir una vida mejor.