Episode Transcript
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Speaker 2 (00:00):
Si estamos o no ante un ente alienígena. Ya contamos
con nosotros con Eivi Loeb, físico-científico de la Universidad de Harvard.
Hola Eivi, gracias por estar aquí en Innovocios TV. Es
un placer tenerte aquí, gracias. Gracias
Speaker 3 (00:14):
por tenerme
Speaker 2 (00:15):
aquí. Me gustaría preguntarte sobre la Tresi Atlas. Mucha media
habla de ella.¿ Qué piensas de la Tresi Atlas?
Speaker 3 (00:25):
Bueno, el Atlas de los Tres Años fue descubierto el 1
de julio de 2025 y tiene varias anomalías. Es muy grande,
al menos un millón de veces más enorme que el
primer objeto interstellar que descubrimos. Y eso levanta la pregunta,¿
por qué no hemos visto un millón de pequeños antes
de ver este? Este es el tercer objeto de fuera
(00:47):
del sistema solar que descubrimos. También se movía a través
del plano de los planetas alrededor del Sol, lo cual
es muy inusual. La oportunidad de que eso suceda de
manera random es de 1 en 500 personas. Y también mostró algunas
funciones inusuales, como mostrando principalmente níquel con muy poco ironía
en el gas alrededor de él. Y había un brillo
(01:07):
que se extendía del objeto hacia el sol y no
hacia el sol, como vemos en los cometas. Finalmente, llega
muy cerca a algunas planetas. Eso requiere un tiempo especial.
Llegó cerca a Marte el 2 de octubre y llegará cerca
a Júpiter el 16 de marzo de 2026. La posibilidad de que
eso suceda de manera random es muy pequeña. Tiene que
(01:29):
llegar al momento adecuado. Pero, de todas formas, es un
regalo del espacio interstellar porque el hecho de que está
en el plano de los planetas significa que podemos observarlo
con varios telescópios en el suelo, en la Tierra, y
también en el espacio. Estamos esperando una imagen de alta
(01:51):
resolución del órbito de reconociencia de Marte. Espero que salga pronto.
de NASA y luego cuando llega cerca a Júpiter hay
un avión llamado Juno que podrá observarlo y también usar
(02:11):
su antena de radio para comprobar cualquier transmisión de radio.
Me gustaría preguntarte sobre los 3D Atlas,¿ qué hace que
los 3D Atlas sean diferentes de otras plataformas en el mercado? Sí,
(02:32):
así que teníamos solo dos objetos interstellar adicionales antes de eso.
El primero fue descubierto en 2017 y el segundo en 2019. El
primero se llamaba Oumuamua, que significa escudo en el idioma hawaíno,
porque el telescopio de descubrimiento estaba en Hawái. Ese fue
mucho más pequeño, era de alrededor de 100 metros en tamaño,
el tamaño de un campo de fútbol. 3i Atlas es
(03:00):
mucho más grande, tiene al menos 5 kilómetros de tamaño, comparado
con el tamaño de una gran ciudad. Y Oumuamua no
mostraba ninguna evaporación de gas o humedad alrededor de ella.
Sin embargo, 3i Atlas sí lo mostraba, pero el gas
alrededor de ella tiene una composición muy extraña. Es principalmente
dióxido de carbono y no agua, como normalmente encontramos cerca
de cometas. Y finalmente, Oumuamua estaba mostrando un empuje fuera
(03:28):
del Sol como resultado de alguna fuerza misteriosa. No estaba
claro qué estaba empujando. Mientras que el Triay Atlas, hasta ahora,
no ha exhibido ninguna aceleración no gravitacional. Y la pregunta
es que hoy en día está más cerca del Sol.
(03:52):
a distancia de unos 203 millones de kilómetros del Sol, y
es el mejor momento para un objeto tecnológico, como un avión,
para hacer un manejo, aprovechando la ayuda gravitacional del Sol.
No podemos observarlo porque sucede estar en el otro lado
del Sol, se está escondiendo detrás del Sol, no podemos
observarlo desde la Tierra, tal vez por alguna razón, si
(04:17):
su trayectoria fue diseñada y era tecnológica en origen, tal
vez hará algún manejo cuando no lo veamos, o lanzará
algunas probaciones que podrían llegar a los planetas. Así que
tenemos que esperar hasta que llegue al otro lado y
ver si ha exhibido alguna aceleración no gravitacional, si ha manejado,
o tal vez lanzó algunas probaciones que van hacia los planetas.
(04:45):
De otra forma, si es solo un cometa, un objeto natural,
podríamos ver que, como resultado de la lluvia del sol,
podría haberse rompido en fragmentos o desarrollado una estrella muy
pronunciada de cometario que no estaba por aquí hasta ahora.
Speaker 2 (05:07):
AV, en otras entrevistas dijiste que el Triay Atlas no
parece ser un cometa normal,¿ crees que podría ser una
tecnología extraterrestre? Sí, una forma de explicar el tamaño, el
gran tamaño del Triay Atlas, que es un gran problema
para un
Speaker 3 (05:21):
objeto natural, es decir que tal vez no fue dibujado
el inventario de rocas en el espacio interstellar porque no
hay suficiente material roca en el espacio interstellar para ofrecer
(05:42):
una roca que es más grande que 5 kilómetros una vez
por década al interior del sistema solar. Se esperaba obtener
una roca tan grande una vez por 10.000 años o más.
Así que una forma de resolver eso es decir, bueno,
tal vez el interior del sistema solar lo estaba objetivando
(06:04):
porque es un objeto tecnológico que está haciendo alguna reconociencia
y en ese caso, por supuesto, es completamente natural para
él estar en el plano eclíptico de los planetas alrededor
del Sol, de la manera en que es el Atlas III.
Estas son las principales razones que me motivaron a considerar
(06:24):
la posibilidad de que sea tecnológico y creo que Es importante,
incluso si le doy la probabilidad más alta de que
sea un objeto natural, creo que debemos considerar la posibilidad
de que sea tecnológico debido a las implicaciones para la
humanidad si sucede que sea así. no podemos ignorar esa posibilidad.
(06:46):
Y definí una nueva escala para los objetos interstellares, donde
cero significa un objeto natural, 10 significa un objeto tecnológico de
potencial amenaza a la humanidad. Y a este momento le
doy un nivel de tres a cuatro en esa escala,
debido a todas las anomalías que mostró, que lo hacen
muy diferente de los cometas con los que estamos familiarizados,
(07:14):
del sistema solar.
Speaker 2 (07:17):
AB, algunas críticas dicen que la hipótesis es tan prematura.¿
Qué piensas de esto?¿ Qué dices a tus socios en esto? Sí,
Speaker 3 (07:27):
yo estoy de acuerdo en que el objeto es más
probablemente natural Pero a menudo lo que sucede en la
ciencia es que solo se adopta la explicación más probable
para no especular o tomar ningún riesgo. Esa es la
práctica estándar en la ciencia y eso es lo que
(07:48):
mis colegas están haciendo. Pero ellos no se dan cuenta
de que esto no debería ser el caso cuando el
tema que están estudiando podría tener implicaciones para la sociedad.
Porque en ese caso, incluso los eventos de baja probabilidad
deben ser considerados si llevan un gran riesgo. Solo consideren,
por ejemplo, el perro de Troya. una historia en la
(08:15):
que se veía completamente inocente desde el exterior hacia los
guardias de la ciudad de Troya. Y ellos lo trajeron
y no sospecharon nada, pero las implicaciones eran de una
situación dramática. impacto a los residentes de Troy. En las
agencias de inteligencia es claro que debemos considerar los eventos
(08:37):
de Black Swan, en los que asignas una pequeña probabilidad
de una explicación probable pero se olvidan del hecho de
que es diferente de estudiar, por ejemplo, las estrellas que
explotan en la parte superior del universo. No tendrían ningún
impacto en nuestra vida. Sin embargo, si hay un visitante
en nuestra habitación, que creemos que es probablemente un rocío,
(09:02):
pero que sucede ser tecnológico, ese visitante podría aparecer en
nuestra puerta de frente y sería un riesgo para nosotros.
Por lo tanto, debemos discutir esa posibilidad que nos debe
motivar a obtener tanto datos como posible para asegurarnos de
que es solo un rocío húmedo.
Speaker 2 (09:24):
AV,¿ crees que la comunidad científica, los gobiernos, están preparados
para aclarar esta detección, esta verificación de posibles tecnologías extraterrestres?¿
La humanidad está preparada para esto?
Speaker 3 (09:38):
No, la humanidad no está preparada. Estamos acostumbrados a la
historia de los dinosaurios que fueron asesinados por un asteroide
del tamaño de la isla de Manhattan que colapsó con
la Tierra 66 millones de años atrás. Por lo tanto, tenemos
planes de qué hacer si notamos un rocío, un asteroide,
que se está dirigiendo hacia la Tierra. Podríamos desplegarlo porque
podemos predecir en advance cómo se comportará. pero nunca hemos
(10:09):
contemplado el plan de qué hacer, cómo responder a la
tecnología alienígena, un objeto tecnológico que nos está acercando, porque
entonces la trayectoria no es predecible, el intento no es
claro y es un gran problema internacional de seguridad. Recomiendo
a las Naciones Unidas y también a la Unión Astronómica
(10:32):
Internacional para tener un comité o establecer algún tipo de
organización que recopilara el máximo de datos posible para coordinar
observaciones de objetos interstellares futuros. Estos son objetos que vienen
al sistema solar desde afuera que tienen anomalías que no
parecen un cometa regular o un asteroide. Y luego, una
(10:55):
vez que se convierte en claro que un objeto está
alto en la escala de lobe que mencioné antes, es
más de 5 en la escala entre 0 y 10, entonces los políticos
tienen que decidir qué hacer con ello. Y es una
cuestión internacional porque una visita de un alien el objeto tecnológico,
(11:16):
no importa cómo dividamos el terreno en esta Tierra. Es
una preocupación para todos los humanos. Y mi esperanza es
que nos lo traerá juntos porque nos dará cuenta de
que todos estamos en el mismo barco y que deberíamos cooperar.
Así que, de hecho, podría tener un efecto positivo en
el futuro de la humanidad, a lo largo de que
no lo ignoremos, a lo largo de que no digamos
que todo en el cielo debe ser rocas, como lo
están haciendo mis colegas en la academia.
Speaker 2 (11:47):
AB, me gustaría preguntarte sobre esto, sobre los medios, sobre
el negocio,¿ qué deberíamos entender de estos tres ejemplos?¿ Qué
podemos hacer para que se vea mejor en el futuro?
Speaker 3 (12:01):
Así que hay una forma clara de diferenciar entre un
avión y una roca. Por ejemplo, si tenemos una imagen
de alta resolución como resultado de una cámara pasándola cerca
o si sucede que sea grande suficiente para que podamos resolverla,
(12:23):
entonces deberíamos ser capaces de decir que no es una montaña,
o si vemos algunas luces artificiales emitidas por ella, o
algún calor excesivo que viene de un motor, o, más fácilmente,
si lo vemos manejándose de la manera que una montaña
no puede manejarse. Y, por supuesto, si vemos una maniobra,
por ejemplo, después de que llegue más cerca al sol hoy, entonces,
creo que inmediatamente, tendría grandes implicaciones financieras y políticas. El
(12:54):
mercado de la moneda podría caer debido a la incertidumbre.
No estamos preparados para protegernos y cualquier tecnología que nos
visite podría ser superior a lo que actualmente poseemos. Así
que no esperamos que hagamos mucho en el primer encuentro,
pero después del primer encuentro, a lo largo de que sobrevivamos, ¿sabes?
(13:15):
Supongamos que nuestro anuncio con un objeto interstellar no será
un anuncio con un asesino serial. En ese caso, si
sobrevivemos el primer encuentro, entonces creo que después de eso,
habría un consenso para establecer un sistema de alerta que
monitoreara el sistema solar y nos diga sobre cualquier amenaza
(13:37):
que llegue. Y eso significaría que en lugar de invertir 2,4
trillones de dólares al año, en los presupuestos militares mundiales,
podríamos invertir una fracción considerable de eso, tal vez un
trillón de dólares al año, en exploración espacial, poniendo un
sistema de sensores e interceptores que podrían potencialmente obtener mucho
mejores datos sobre objetos tecnológicos que vienen de afuera. Este
(13:58):
es un tema que no se ha discutido antes. La
gente ha discutido lo que en el caso de que
recibamos un señal de radio de miles de años atrás,
pero en ese caso no hay urgencia para hacer algo.
(14:20):
Si tienes un visitante en tu habitación, tienes que decidir
muy rápido cómo intercambiar con ese visitante, si establecer una
conversación o quizás acercarte a ese visitante y hacer algo
con él.
Speaker 2 (14:44):
Y AV, cuáles son los tres ángeles que nos cuentan
sobre nuestro lugar en la galaxia?¿ Esperas cuatro A.E. en
el futuro?
Speaker 3 (14:56):
Sí, tenemos el observatorio de Rubén en Chile, que es
un espectáculo increíble de 8.4 metros de diámetro y tiene una
cámara de 3.2 gigapíxeles que survea el cielo sur cada cuatro días.
Y esperamos, basado en la sensibilidad de este espectáculo, que
encontremos un nuevo objeto interstellar cada dos meses en la
próxima década. Así que habría entre 50 o más objetos interstellares
(15:26):
y en cada caso deberíamos examinar si un objeto es anómalo, inusual,
posiblemente tecnológico. Y eso, por supuesto, es una nueva era.
Hubo tráfico en el pasado de lo que no estábamos conscientes,
pero ahora con el observatorio de Rubén, al menos en
el cielo sur, sabríamos lo que estaba pasando. Y creo
que deberíamos construir una copia del observatorio de Rubén también
(15:54):
para observar el cielo norte, para que no tengamos solo
la mitad de la historia. Ese sería el primer paso
para que nos hagan conscientes de qué tipo de objetos
entran al sistema solar. Y luego, si alguno de ellos
sucede tecnológico, creo que habría una inversión de una proporción
mucho mayor, tal vez mayor por un factor de 1.000 a
un nivel de un trillón de dólares en un sistema alerta,
como mencioné antes.
Speaker 2 (16:23):
Y qué pasaría si un objeto similar estuviera en un
curso de colisión con el planeta?¿ Qué podríamos hacer?
Speaker 3 (16:32):
Bueno, esa es una excelente pregunta. Creo que realmente depende
de las propiedades del objeto. Es como cuando alguien visita
tu hogar. Tienes que pensar en cómo responder, basado en
el intento de ese visitante. Así que va a ser
en una base de caso por caso. Creo que la
(16:55):
primera regla de un blind date es observar el otro
lado y obtener la mayor cantidad de información posible. Y,
por supuesto, esto podría tener grandes implicaciones para nuestro futuro.
No es claro que podamos protegernos si las tecnologías involucradas
son mucho más superiores a las nuestras. Pero deberíamos hacer
nuestro mejor para ser conscientes de que tenemos una visita así.
Speaker 2 (17:19):
Y AB,¿ qué podemos aprender de estos tres atlas?¿ Qué
podemos aprender para el futuro?
Speaker 3 (17:29):
Así que hay dos posibilidades, o sea, el atlas 3A
es un objeto natural o es tecnológico. Si es un
objeto natural, ya es bastante inusual que tenga una composición
diferente a la de la mayoría de los cometas que
hemos visto antes, incluyendo también el cometa interstellar Borisov, que
fue el segundo objeto interstellar antes del atlas 3A. Esta
(17:51):
es hecha principalmente de dióxido de carbono y solo hay
4% del gas por masa que es agua. Así que
tendremos que entender de dónde viene, por qué es tan grande.
Así que nos enseñará algo sobre la formación Objetos como éste.
(18:16):
Debe haber algunas fábricas que lo hacen mucho más eficiente
que sistemas como el sistema solar. Es simplemente diferente. No
es algo que el sistema solar produjo en grandes cantidades.
Pero si es tecnológico, por supuesto, tenemos mucho más que aprender.¿
Cómo lanzas un objeto que tiene al menos 30 billones de
(18:40):
toneladas en masa, que es la mínima masa que este
objeto tiene, o 5 kilómetros en diámetro? El más grande avión
que hemos usado en el pasado es Starship, que es
menos de 100 metros.
Speaker 2 (18:56):
Bueno, escuchaban al científico de Harvard