EP102 - ECB Afuara

EP102 - In Aflevering 102 duiken Kim, Filip en de anonieme Co-host in onderwerpen als: de ECB, e-cash, de digitale euro, privacy en de belcurve van altcoiners.

Episode Transcript

(00:00):
Virtuele munten, reële risico's. De enige garantie in crypto is het risico.
Deze podcast is bedoeld als entertainment en geen professioneel beleggings-
of financieel advies. Bitcoin is een permissieloos veilig netwerk.
Eurospaargeld is een garantie op koopkrachtverlies. Luisteren naar een podcast
verbruikt elektriciteit.
Dit is de Alles voor Bitcoin podcast. De stem van de Belgische bitcoiners. Dit is aflevering 102.

(00:24):
Vandaag staat 1 bitcoin 47.628 euro.
Oftewel 51.580 US dollar.
En daarmee kan u in België een 9.722 Big Macs kopen en een klein potje mayonaise.
Het is blokhoogte 832.024.

(00:45):
En vandaag hebben we een beetje een speciale aflevering, want we zitten hier
niet alleen samen met mezelf, Kim de Vos, maar ook met de anonieme co-host en Filip.
Ik heet jullie allebei hartelijk welkom. Goeienavond.
Goedenavond allemaal. Goedenavond. Ja, we gaan vandaag een beetje de nieuwtjes

(01:05):
overlopen van de voorbije twee weken zeker, want er zijn er wel wat gepasseerd.
En het is misschien ook eens tof om dat gewoon met drieën te doen en daar wat
snedige commentaar op te geven hier en daar.
En ja, we kunnen natuurlijk niet anders dan beginnen met onze dierbare vrienden
van de ECB, de Europese Centrale Bank. Ja, het was weer zover.

(01:25):
Om de drie maanden moeten ze daar hun paycheck verdienen.
Met 3500 mensen zitten ze in Frankvoort in zo'n heel groot, mooi compound,
een soort van campus, vol glas en beton, zoals dat hoort in de Fiat-print-maar-bij-wereld.
En ja, vandaag hadden ze natuurlijk een beetje sneu nieuws,

(01:45):
want na het verlies uit 2022 van ruim 7 miljard euro, Toen moesten ze nu dus
aankondigen dat ze 1,3 miljard, dacht ik toch,
nee, 1,6 miljard euro's in het verlies stonden.
Dat is natuurlijk sneu, maar aan de andere kant moesten ze daar natuurlijk met

(02:08):
een sausje over gieten dat bitcoin veel erger was dan zijzelf en dat bitcoin
helemaal geen waarde had.
En dat was eigenlijk wel grappig, dat perscommuniqué, want als ik daar even
naar het quote, zeggen ze van ja, het is een globaal gedecentraliseerde currency,
maar het is nergens te gebruiken, het kan niet gebruikt worden voor legit transfers,

(02:29):
en het is zelfs met die ETF-approvals nog altijd niks waard,
en ook niet als investment.
Dus dat was hun kort en bondige mededeling. Jullie reactie daarop?
Ik zou zeggen, Philip, shoot.
Hoe kan ik daar nu beleefd op aanswoorden? Probeer, probeer.
Er zijn 3500 mensen die betaald worden om dat op te schrijven allemaal,

(02:52):
dat korte tekstje. Er moet toch iemand wenen vandaag?
Ja, ik heb inderdaad bijna moeten wenen, maar dan eerder wenen van het lachen. Het is absurd.
Als je kijkt naar de ECB, het is geen goed resultaat waar ze mee komen.
En je moet het maar kunnen. Je moet het maar kunnen wanneer je eigenlijk aan

(03:12):
niemand toestemming moet vragen om je monetair beleid uit te rollen of aan te
passen, en aan geen enkele lidstaat wordt er daar een tussenkomst gevraagd,
je hebt geen enkele accountability,
eigenlijk, je doet maar op, je maakt dan zo'n afgrijzelijk verlies,
en dan ga je zeggen dat een munt zoals bitcoin, waar iedereen dan met argusogen op zit,

(03:34):
wat op een jaar tijd ongeveer verdubbeld is in monetaire waarde in euro,
Om dat dan te gaan wegzetten als een absoluut gefaald project zonder intrinsieke waarde,
dat is absurd. Die mensen zijn aan het hallucineren.
Ik weet niet wat ze daar met 3500 in de kelder doen, maar naast opstellen,
schrijven, zal er toch nog wel iets heel verdachts gebeuren,

(03:58):
denk ik, na de uren. Want anders kan je toch niet tot zo'n tekst komen.
En wat denkt de anonieme co-host daarvan? Ja, de community notes zeiden ook
echt alles. Dus het was heel grappig om die community notes te lezen.
Dat ging ook echt stap voor stap over elk punt van het ECB heen.
Toch even zeggen voor de mensen die niet weten wat die community notes zijn,

(04:21):
misschien heel even kaderen.
Ja, dus community notes op X, of het voormalige Twitter,
dat zijn eigenlijk notities die de community zelf kunnen toevoegen op posts
op Twitter of X, om eigenlijk feiten een beetje terug in kaart te brengen en
zien dat de mensen de juiste gegevens hebben.
Of tenminste een nuancering van hetgeen wat er daar neergeschreven staat.

(04:46):
Dus doorgaans, als je gaat kijken op de community notes, dan heb je gegevens
die echt zijn. En dan zit je niet met...
Een opinie, laat maar zeggen. Ja, klopt. En die community nodes in dit geval,
die hebben het een en het ander toch recht gezet.
Ik vond het inderdaad heel grappig om te zien dat ze dan ook openlijk gewag

(05:08):
maken van kijk, we gaan mining aan banden moeten leggen, want zoals we weten,
alle oceanen zijn ondertussen opgesmoord, dankzij bitcoin.
Maar elke keer als je een bitcoin-transactie doet, verbruikt het ook nog eens een zwembad.
Dus ja, om den duur gaan we echt wel zonder water zitten. dat water gaat ook
nergens naartoe natuurlijk het is niet dat dat verdampt in terug ligt het is

(05:28):
allemaal te gek voor woorden ik denk dat een van die 3500 mensen die daar werkt
toch een zware fan moet zijn van een bepaalde meneer die voor de,
Nederlandse centrale bank werkt want ze slikken het als zoete koek blijkbaar
zonder enige nuance dus ja, het is aan Twitter en het publiek om daar af en
toe wat nuance in te brengen, denk ik want ze schrijven maar raak terwijl ze

(05:50):
misschien inderdaad beter zouden zien naar hun,
laat ons zeggen, verdienmodel, waar je geld bijprins, schulden maakt,
oorlogen mee stookt, om het zacht uit te drukken, en dan zegt van oei,
ja, we verdienen niet veel terug, het is een heel groot verlies,
de economie sputtert, enzovoort.
Dus ik ben zeer benieuwd hoe ze zich daaruit gaan praten als de digitale permissie-jeton

(06:11):
of de digitale euro uitkomt.
Dat wordt ook nog een mooie, de leugens die we dan gaan horen. En nu al.
Ik denk dat dat eigenlijk hand in hand aan het gaan is, Want vorig weekend zagen
we daar meneer Thierry Breton heel trots kondigen dat ze met DSA komen.
Dat was dan een voorstel tot wetgeving in Europa om misinformatie te gaan bestrijden.

(06:34):
Ze zijn er dan blijkbaar in geslaagd om zonder enig democratisch overzicht het
woord misinformatie te vervangen naar illegal content.
Dus wat dat toch wel eigenlijk een andere betekenis heeft dan enkel maar misinformatie,
maar dat kan dus blijkbaar allemaal.
Ik denk dat dat voor hen gelijk staat.

(06:55):
Is dat niet in ons kraampast, is dat misinformatie of welke label dat we erop hebben.
Een illegale inhoud inderdaad, maar dat impliceert natuurlijk wel,
illegaal impliceert bepaalde gevolgen aan een daad stellen. Dat je dus ook bestraft
kan worden om iets wel te doen, wat dan geacht illegaal te zijn.

(07:15):
Misschien is dat wel de enige manier om van die euro nog een succes te maken.
Iedereen die geen liedje zingt en dat ding niet bejubelt, dat is dan iemand
die illegaal inhoud verspreidt waarschijnlijk.
Ik heb de proef op de som genomen bij die ECB-post trouwens.
Ik heb die gerapporteerd bij Europa om te zien of ze daar niets tegen konden

(07:36):
doen, tegen die desinformatie.
Ik heb wel een braaf meldje teruggekregen dat zij dit blijkbaar geen desinformatie vinden.
Oké, dat lijkt eerlijk. Ja. Dat lijkt legit.
Ja, het is eigenlijk wel heel schrijnend. Ik heb dat eigenlijk in het begin,
dat ik die podcast hier maakte, al zo wat zien opkomen.
Maar het is eigenlijk heel, op twee jaar tijd, veel erger geworden.

(07:58):
Dat je eigenlijk naar soviet-achtige toestanden gaat qua desinformatie en qua dat opleggen.
En dat we ondertussen zien dat die digitale euro, de mensen worden daar naartoe
genudged. van oei, wat is het toch erg met de betalingen.
Ze zijn nu een mooi trucje aan het doen, dat is even een side note eraan,
met die cashbetalingen.

(08:19):
Ze hebben dan eigenlijk verplicht van, Belgische zaken moeten toch.
Bijvoorbeeld een kleinhandelaar moet toch cash aanvaarden, waar we op zich achter staan, denk ik.
Maar ja, dan komt er natuurlijk een mooi toneeltje opgevoerd worden met VOCA
en Unizo, die zeggen, ja, maar dat is wel moeilijk voor die winkeliers,
kunnen we toch niets digitaal doen en dat dan verplicht maken?

(08:40):
In die woorden wordt dat nog niet echt gevraagd maar het gaat die richting uit
want anders is dat te moeilijk dus men is daar een heel mooi toneeltje aan het
spelen waar we natuurlijk weten dat de ridder op het witte paard die eraan komt
gereden om alles te redden de digitale euro zal zijn natuurlijk zo wordt dat binnengebracht.
Ja, daar zag ik dan vandaag ook nog iets in de pervogen verschijnen.

(09:03):
Dat die dan toch permissiond zal zijn. Dat die dan toch niet anoniem zou zijn.
En dat er dan toch een bovengrens van 3000 euro op zou zitten.
En wanneer je erboven gaat, dan zal je het in spaargeld of in iets anders moeten
steken. In de staatsbond bijvoorbeeld.
Ja, dat is heel doeltreffend.

(09:26):
We kunnen daar allemaal iets mee lachen. dat is een typisch Belgische reactie
voorlopig mogen we er nog mee wachten ja, maar ik vind het eigenlijk als ik
heel eerlijk ben toch een heel.
Beangstigende gedachte dat we zo vlot, geruisloos en zonder veel tegenwoord,
bergaf gaan in die richting en het is natuurlijk enorm handig een bovengrens van 3000 euro,

(09:49):
als we op deze manier verder gaan dan is er bij de invoering van die CBDC die
digitale euro, dan zullen er er niet heel veel mensen meer zijn die nog meer dan 3000 euro hebben.
Dus dat protest, dat zal volgens mij niet echt heel fors zijn,
want de mensen gaan hun schouders op halen en zeggen, ja, dat heb ik toch niet.
Dat ze dan al die rijke mensen maar straffen, meer dan 3000 euro.

(10:13):
En wij zullen wel die digitale euro gebruiken, dat is toch gemakkelijk.
Dat houdt mij bezig. Ik vind het toch een beetje beangstigend dat het allemaal
toch maar zo gemakkelijk en zo snel gaat.
Het is zeer snel aan het gaan en als ik daarmee lach zelf,
het is eigenlijk groen, want het is wel zeer, zeer schrijnend om dat Fiat-spelletje
op die manier te zien gebeuren, vooral wanneer je Bitcoiner bent en toch even

(10:36):
voor het publiek die dat niet zijn en uit curiositeiten naar deze podcast luisteren.
Er zijn dus een soort mensen, zoals wij, die Bitcoiner zijn en die daar een ander idee over hebben.
Wanneer je onze media overloopt, schijnt het alsof iedereen slaafs achter dat
geldprint systeem aanloopt.
Wel, dat is niet zo. U bent niet alleen Alleen, u ziet dingen gebeuren en veranderen

(10:59):
en dat komt omdat men uw geld eigenlijk aan het afnemen is.
Ik noem de digitale euro hier onomwonden en ik durf dat zeggen nog,
grootste hold-up die in Europa is gebeurd sinds 1946.
En dat zeg ik niet zomaar, de geschiedenis bewijst dat ook, waar men eigenlijk
het geld is gaan verwisselen, anders gaan indelen en noem maar op.

(11:20):
En dat fiat geld moet om de zoveel tijd veranderd worden, want anders heeft
die staat die macht niet meer om dat te veranderen en om daar iets mee te doen.
Of gaat het kapot aan inflatie of vernielt het economie?
Men weet dat heel goed en dan gaat men dat van vorm veranderen.
En ja, die vorm was vroeger de Belgische frank, de oude dan,
dan de nieuwe Belgische frank na de oorlog.

(11:42):
En dan de euro, eerst met een tussenstap, de EQ op de achtergrond,
de euro. En dan gaan we nu de digitale euro door onze maag gesplitst krijgen.
En dat zal een finale vorm zijn, vrees ik, als we dit toelaten.
En niet om te zeggen dat het elke keer met een verlies van koopkracht gaat. Ja, klopt.

(12:02):
En een fors verlies van koopkracht. De mensen die zich dat nog herinneren,
en dat was er nog zelfs niet zo'n zware, maar in 2002, toen de euro werd ingevoerd,
toen werd het leven toch wel een paar maanden zeer fors duurder.
Hoewel dat winkeliers zogezegd één om één omrekenden.
Om het cru te stellen, een broodje van drie euro, dat kostte dan zogezegd 120 frank daarvoor.

(12:26):
Tja, misschien een week ervoor wel, maar niet vijf weken ervoor of zes maanden ervoor.
Dus dat is iets dat we toen heel duidelijk hebben gezien over heel Europa.
En ja, zonder daar al te diep op in te gaan nu,
want er zijn nog een aantal andere dingen toen gebeurd die niet helemaal klopten,
maar men bouwt daarop voort en nu komt die digitale euro en men gaat dat, je ziet dat zo gebeuren,

(12:47):
het staat in de sterren geschreven, men gaat dat eerst vrijwillig invoeren en
dan na een paar maanden zeggen ja, we gaan toch uitkeringen daarin uitbetalen.
En dan zijn de ambtenaren aan de beurt en dan nog gepensioneerden die ook geen kant uit kunnen.
En ja, op een duur wordt dat genormaliseerd en dan gaat men zeggen,
waarom aanvaardt u dat niet?

(13:07):
Misschien moeten we daar toch eens wat straffen op gaan zetten of boetes of wat dan ook.
Ik denk dat men dat gaat forceren op een duur. Ja, en dan gaat men ook nog vragen
aan de burgers om zelf politie te spelen daarover.
Mensen die dat dan maar al te graag doen, die dan nooit de mogelijkheid krijgen
om baas te spelen over iemand anders. Je doet dat dan met plezier natuurlijk.

(13:28):
Ja, of je komt op de markt en je wilt drie appels kopen.
En die marktkramer zegt, ik kan dat niet in cash. En dan zeg je,
ik wil dat in de digitale euro betalen. Waarom aanvaardt u dat niet, meneer?
Ik zie die discussies al gebeuren.
Nochtans, het is in iedereen zijn voordeel om daar superhard tegen in het verweer te komen.

(13:50):
Want welk geld u ook verkiest, stel je voor u haat bitcoin, om welke reden dan ook,
Dan moet er toch ergens nog iets zijn dat zegt in u van, het eurogeld zal ik
maar zeggen, zoals we dat vroeger kenden, of de Belgische frank of goud of wat
dan ook anders, heeft nog een waarde.
We kunnen daarover discussiëren, welke gradatie natuurlijk, maar een digitale

(14:14):
euro is per definitie geen geld meer.
Wanneer er een limiet op staat, wanneer er een permissie op staat,
wanneer het gelinkt is aan uw medische gegevens, ID enzovoort,
dan is dat een wapen geworden.
En misschien is dat wapen in het begin in de handen, laat ons hopen,
van hele fidele burgers en democratisch verkozen mensen, die ons zeer goed vertegenwoordigen

(14:35):
allemaal, maar je weet nooit welk regime dat dat wapen in de handen gaat krijgen.
Ja, een van de meest essentiële basisprincipes van geld is dat dat in de plaats
is gekomen in een ruileconomie om de coincidence of wants op te lossen,
om dus te zorgen dat je waarden kan uitwisselen voor goederen of diensten.

(14:56):
En dat basisprincipe wordt losgelaten met de digitale euro.
Want dat wordt eigenlijk een couponboekje waar je onder bepaalde voorwaarden
wel of niet iets mee kan doen.
Dus de essentie, de vrije uitwisseling van waarden, vergoederen en diensten.
Dat bestaat niet meer met de digitale euro.
Dus dat is zoals je zegt, dat is nu de lange versie, maar dat is dus absoluut geen geld meer.

(15:21):
Dat is iets helemaal anders geworden. En zoals meestal bij dat soort evoluties,
niet in het voordeel van de gebruiker,
maar eerder in het voordeel van de mensen die het systeem controleren en die
dan bepaalde voordelen, ik zou nu nog niet direct zeggen,
voordelen voor zichzelf daaruit kunnen haphalen.

(15:45):
Controle vooral. controle houden. Ja, controle.
Eigenlijk, dat is nu misschien een beetje een donkere manier om het te zeggen,
maar het is eigenlijk...
Ik moet het in een Engelse term zeggen, want ik kan het niet Nederlands uitgelegd krijgen.
Maar misschien kan iemand mij erbij helpen. Het is eigenlijk de weaponisation.
Of de population eigenlijk.
Alles wat dat de Europese burger van energie met zijn arbeid,

(16:10):
met zijn tijd genereert, dat kan eigenlijk weaponised worden,
Ja, ik kan dat alleen maar behamen.
Het probleem is natuurlijk dat de kritiek daarop, of het debat,
we zullen het zo zeggen, want het hoeft niet altijd kritiek te zijn.

(16:31):
Men kan dat nuances geven of proberen. En dan komt men altijd op hetzelfde van,
ja, maar het is eigenlijk een equivalent van wat er nu in cash in omloop is.
En om allerlei redenen willen we van die cash af, dus hier is de digitale versie daarvan.
Moest het daarbij stoppen, kan je er eigenlijk nog een punt van maken.
Moest het echt de digitale versie van cash zijn?

(16:52):
Wat het niet is, dat weten we aan wat ze nu al hebben gezegd,
wat het allemaal gaat als eigenschappen hebben.
Dat debat vindt niet plaats en dat vind ik eigenlijk de kern van heel deze problematiek.
Wanneer je nooit in debat gaat hierover wanneer er ook geen mensen zijn in de
politiek die ik hier openlijk zie overklagen of tegen in het verweerkomen dan

(17:14):
denk ik, is hier nu echt letterlijk iedereen pro?
Ja, dat is niet zo natuurlijk, dat weten we zelf ook wel maar wat ik dan ook
frappant vind is dat de tegenreacties van de burgers dan dingen zijn zoals een
gulden terug invoeren of een digitale Belgische frank,
Ja, wacht. Moest ik kunnen kiezen tussen een digitale euro en een digitale Belgische

(17:37):
frank, kies ik dan ook nog een digitale euro, om eerlijk te zijn.
Maar goed, dat is dan mijn persoonlijke mening. Maar het is gewoon een non-discussie,
in de zin van al die partijen die we nu zich zien verknuklen en zien voorbereiden
op de verkiezingen, die zijn met elkaar bezig vooral.
De anderen, dat zijn allemaal slechte rikken en noem het maar op.

(17:58):
Maar het gaat niet meer over een inhoud van, kijk eens, een van de meest waardevolle
dingen, letterlijk, is hoe wij nog handel kunnen drijven, hoe wij onze moeite
als burger nog kunnen zien verloond worden op een manier.
En we betalen al enorm veel tax, dus het is al een heikelpunt, zeker in België.
En dan is er gewoon geen debat over, ah ja, men gaat ons geld eigenlijk allemaal afpakken.

(18:19):
Maar laat ons babbelen over een realityprogramma of zoiets. Het is heel vreemd
wat er nu aan het gebeuren is. Veel afleiding.
Dat is misschien een kleine insteek. Ik heb deze week wat zitten spelen met
een andere vorm van geld.
Dat is dan de e-cash, de Feddy Mint-achtige toestanden, waar je eigenlijk op

(18:44):
bitcoin gaat cash kunnen verwisselen.
En dan zie ik, in principe is het mogelijk.
Dat staat nog in de kinderschoenen natuurlijk, natuurlijk, want die software
is nog niet helemaal klaar om het zacht uit te drukken, maar dat idee werkt
wel, om te zeggen van, kijk, ik geef u een reeks tekst, zal ik maar zeggen, codes,
en die codes kan jij omruilen voor een waarde, in ons geval is dat natuurlijk bitcoin,

(19:07):
maar er staat geen naam op, het is anoniem, dus als ik dat aan jou geef,
Filip, en jij incasseert dat, dan hoef jij eigenlijk mij niet te vertrouwen,
of zelfs te kennen, of wat dan ook, en je weet ook niet dat dat van mij komt.
En als iemand anders dat in jouw portefeuille zou vinden, dan weten ze ook niet dat dat van mij komt.
En dat is eigenlijk zoals cash zou moeten werken, digitaal.

(19:29):
En ja, dat is dan niet gelinkt aan je ID of medici-gegevens of politieke voorkeuren
of met welke auto je rijdt of wat dan ook.
Het komt er allemaal aan en de burgers, ik weet het niet, er komt heel weinig
reactie. Ik vind het zeer vreemd.
Misschien ligt de toekomst wel bij die developers die de echte e-cash,

(19:50):
maar dan op bitcoin zijn aan het ontwikkelen.
En dat is nog eens een kinderschoenen nu. Hoe werkt dat? Werkt dat vlot?
Op zich, als je het gebruikt zoals zij het voorschrijven, zal ik maar zeggen,
dus gewoon zender-ontvanger, dan werkt dat eigenlijk heel vlot.
Je genereert eigenlijk een code, ik zeg maar iets voor 1000 sats.
Dan krijg je een lange reeks cijfertjes, een beetje als een private key bij

(20:16):
bitcoin, maar dan nog langer.
En dat stuur je naar iemand anders, dat kan via WhatsApp of e-mail, maakt niet uit.
En die ander gaat dat eigenlijk in zijn mint sturen.
Ja, incasseren, zal ik maar zeggen. Dus die e-cash ontvangen en dan wordt dat
eigenlijk naar daar overgeschreven.
Het mooie daaraan is dat er geen transactiekosten bij zijn.

(20:38):
Dus je voert dat in en er is nul transactiekost.
Dus dat is toch wel een enorm voordeel. Ja, het is bijna een equivalent van
de digitale cash eigenlijk.
Het enige nadeel dat ik vond is, ik heb wat zitten spelen met verschillende
wallets daar rond, want de eNuts en de minibits en noem maar op,

(20:59):
er zitten toch nog wel wat gijaten in die software.
Maar goed, het is nog maar een paar weken dat ze daarmee aan het spelen zijn.
Dat protocol is ook nog in volle ontwikkeling. Laat ons dat nog niet afschieten.
Ik vind niet dat het bruikbaar is voor de leek momenteel, maar het is wel een
zeer interessant concept dat nu al wel werkt op technisch niveau.

(21:19):
En onderling compatibel ook, vermoed ik. Klopt, ja.
Ja, dus als ik jou zo'n code geef, dan kan je dat met eender een wallet die
e-cash eigenlijk doet, Cashew of Minibits, noem er maar twee hier, kan je dat incasseren.
Beetje zoals eender welke Lightning wallet ook sats kan ontvangen en zenden.

(21:39):
Dat is allemaal gebaseerd trouwens niet op hele nieuwe stof,
maar de David Shams, dat papier dat hij schreef over blind signature use van
untraceable payments uit 1983,
Dus we staan hier allemaal te bouwen op dingen die al heel lang geleden zijn
ontwikkeld qua idee, maar toen nog niet konden uitgevoerd worden.

(22:00):
En ja, nu voert men dat uit op Bitcoin en dat is wel heel knap om te zien ontwikkelen.
Want op zich is het wel heel tof.
Ik zeg maar iets, ik had bijvoorbeeld in de sourcecode van een website zo'n
cache verstopt, 2000 sats.
En ja, dat stond er gewoon bij van wie dit wil incasseren. Hier is de blobcode
en dan kon iemand dat gewoon nemen.

(22:22):
Dus dat is eigenlijk het equivalent van geld opruipen op de straat dat je vindt. Ik vind dat wel knap.
Ja, ik slaat mij aan bij wat je zegt. Ik denk inderdaad, dat zijn interessante
nieuwe ontwikkelingen, maar we zijn nog niet daar dat dat echt breed uitgerold
kan worden, dat dat gebruiksvriendelijk genoeg is voor iedereen.

(22:42):
Maar ik vind wel dat dat past in een interessante visie. Een aantal mensen,
ik denk nu bijvoorbeeld aan...
Jason Lowry heeft over wat Bitcoin is of Bitcoin kan worden.
Vroeger had je natuurlijk ARPANET, dat is dan het internet geworden.
We hebben nu Bitcoin, maar Bitcoin is aan zich ook een netwerk waar bepaalde

(23:04):
toepassingen op geïmplementeerd kunnen worden. Dit is er eentje van.
En ik denk dat dat naar de toekomst toe alleen maar kan groeien.
En het is dan aan de ontwikkelaars om dat gebruiksvriendelijker te maken,
om dat robuuster te maken.
En dat is de grote kracht natuurlijk van dat soort
toepassingen dat die inwisselbaar zijn dus
dat je gewoonweg een client kan gebruiken dat

(23:26):
hoeft niet minibits of e-muts of
welke dat allemaal zijn ik heb ook al mijn aantal
liggen spelen die zijn inderdaad inwisselbaar dus
je kiest op de duur gewoon de beste eruit zoals dat je bijvoorbeeld bij Noster
ook de beste Noster client voor jouw doeleinden er kan uitkiezen en je gaat
gewoon aan de slag met het netwerken waar je de toegang toe krijgt en waar je

(23:49):
al de mogelijkheden eigenlijk van ontslaat dankzij die client.
En dat is denk ik wat dat voor mij, of toch zoals ik het zie,
die toepassingen van e-cash kunnen zijn en we staan aan het begin van iets.
Maar ja, ik ben wel eigenlijk heel benieuwd waar dat dan naartoe kan gaan.
Ja, dat merken we nu ook al aan de nieuwere lightning apps. Die integreren dan

(24:10):
ook nog liquid en onchain bitcoin erin.
En die beginnen ook allerlei vormen van stablecoins te integreren.
En dat gaat allemaal vrij seamless al, nu.
Er zijn nog fees bijgemoeid natuurlijk, dus je betaalt wel om die dingen om te zetten.
Maar ik zie wel een toekomst waarin dat dat stilke zal allemaal uitgefaseerd

(24:31):
worden en waarin dat die kosten veel lager of zelfs niet bestaand gaan zijn.
En dat je dus echt enkel alleen maar gaat betalen als je transacties echt op
een bepaald netwerk wilt gaan doen.
Dus als je zegt, ik wil specifiek op het Bitcoin-netwerk die transactie doen,
dan zit je vast aan de fees van het Bitcoin-netwerk en met een Lightning-transactie
aan die van het Lightning-netwerk.

(24:53):
Maar ik merk wel, het wordt goedkoper, het wordt gemakkelijker in gebruik en
het wordt compatibeler met de moderne apps.
Ja, zeker. Ik vind dat altijd fascinerend om dat te zien ontwikkelen.
Bijvoorbeeld met Lightning in het begin, ik herinner me die eerste Eclair-wallet
toen, Toen was dat eigenlijk vreselijk om mee te spelen, maar dat was ook niet

(25:14):
de bedoeling om mega gebruiksvriendelijk te zijn.
Dat was een concept om op dat netwerk te bouwen om lightning echt te kunnen testen, bedoel ik.
En dat bestaat nog wel, maar iedereen is erover eens dat dat nu niet...
Performante coolen app is ever. Maar daar gaat het ook niet om.
In die zin, er moet iemand beginnen bouwen en anderen gaan dan zeggen,

(25:35):
ah, ik heb een beter idee of ik ga dat qua design, zal ik maar zeggen,
wat mooier maken of vlotter werkend of noem het maar op.
En dat is iets dat in de bitcoinspace echt wel gebeurt en waar bijvoorbeeld
iets als een ECB niet tegenop kan, omdat die ontwikkelen op een heel, heel ander niveau.
Die gaan voor 450 miljoen mensen iets gaan uitrollen.

(25:56):
Die gaan daar dat uitbesteden uiteraard, want ik denk niet dat van die
3500 mensen die daar in Frankfurt zitten dat er daar veel coders bij zitten
die zelf apps gaan maken moest dat toch zo zijn,
ja, proficiat dan heb je toch een paar mensen die iets misschien kunnen maar
ik vrees ervoor nu, in de bitcoinspace is dat anders, en dat is iets waar ik

(26:16):
soms wel wat kritiek op heb, ook omdat het dan,
meestal uit het amateurisme komt of uit het hobbyisme, maar dat is allemaal
wel met het hart, op de juiste plek Die gaan allemaal na een uur of wat dan
ook zeggen van, ik ga hier aan die app werken.
En na een tijd komt er dan een bedrijf die zegt, we gaan dat wat professioneler
doen, we gaan dat scalen.
En dat is heel knap om te zien, omdat dat ook zo snel gaat.

(26:39):
Dus die e-cash, dat is een idee dat er al wel langer bestaat,
maar nu sinds een paar weken zijn er apps.
En je ziet dat eigenlijk boomen onmiddellijk.
Mensen gaan, niet qua gebruik, maar gewoon qua wat er allemaal ontwikkeld wordt. En dat is echt knap.
Ja, de budgetten zijn natuurlijk een beetje anders dan in het fiat-systeem natuurlijk.
Wij kunnen geen geld eindeloos bijprinten.

(27:02):
Nee, nee. Maar dat is een voordeel, hè. Dat is een voordeel,
hè. Want als die budgetten klein zijn, dan ben je ook gedwongen van efficiënt
te werken, van gefocust te werken, van geen feature creep in je product toe te laten.
Ja, je hebt geen andere keuze dan eigenlijk bij de basis blijven.
En oké, dat brengt problemen met zich mee. Nee, je zult misschien geen uitgebreid
testing-team of marketing-team hebben.

(27:25):
Je interface zal misschien niet super professioneel uitzien in het begin.
Maar je bent gedwongen van gefocust werk te gaan.
Ja, en daarmee kan bijvoorbeeld een team van drie, vier developers soms meer
bereiken dan heel de ECB samen.
Ja, kijk bijvoorbeeld inderdaad naar Aqua Wallet.

(27:46):
Wat daarmee een klein team eigenlijk uit de grond gestemd is.
En kijk, ja, we kunnen er allemaal iets over zeggen, maar als we eerlijk zijn,
hoe prachtig dat dat ding eigenlijk werkt.
Ik heb het vandaag nog gebruikt en ik vind het een geweldige app.
Ik ben een beetje bevooroordeeld om allerlei redenen, maar ik vind het gewoon knap.
Je kan, zeg maar iets, in Latijns-Amerika bijvoorbeeld, zijn mensen nogal tuk

(28:11):
om USDT-thedders te gaan ontvangen.
Ja, oké, je krijgt daar drie US-dollar op die manier binnen en je kan dat meteen
omzetten naar bitcoin coin op het liquid netwerk met minimale kosten,
om niet te zeggen geen mogen we niet zeggen, maar te verwaarlozen kosten.
Ja, en dat is knap en als je dan genoeg bij elkaar hebt, kan je zelfs een onchain

(28:32):
transactie doen, of terug naar dollar,
en op die manier ik vind het super, en als je een lightning invoice wil betalen,
gaat dat ook nog eens, je zit niet vast op het liquid netwerk,
ik vind dat op dat moment ja, ik vind dat zo wat een Zwitser zakmes van.
Van lightning en liquid Ik weet momenteel wel dat er nog wat bij komt, maar het is knap.

(28:52):
Ik wou juist dezelfde vergelijking maken met dat Zwitser zakmes.
Ik wou er nog bij zeggen, het is misschien niet het scherpste mes dat je kan gebruiken.
Als je sushi wilt snijden, moet je misschien een echt sashimimes erbij halen.
Maar kijk, je kunt er wel alles mee. En je kunt er wel mee verder op een heel robuuste manier.
En toch nog eens extra zeggen, volledig non-custodial. er zijn alternatieven

(29:17):
ook voor die markt, dus voor ontwikkelingslanden Latijns-Amerika,
Afrika ik denk dat voor dat dan Blink toch ook wel echt een hele goede wallet
is waar dat actief aan ontwikkeld wordt blijft natuurlijk een custodial wallet weliswaar open source,
maar Aqua doet het allemaal in alle eerlijkheid was in het begin niet open source,

(29:38):
is dat ondertussen wel is volledig non-custodial en de kleine,
hoe zal ik zeggen Dank je.
De pragmatische keuzes die ze hebben gemaakt, ik vind dat daar perfect achtergestaan kan worden.
Ze zitten voor mij volledig binnen het Bitcoin-ethos en ik vind het echt een
prachtige verwezenlijking.
Zeker als je kijkt binnen welk team en met welke toch beperkte mogelijkheden

(30:01):
dat ze dat hebben kunnen in de markt zetten.
Als je dan kijkt naar een KBC die misschien met een team van 132 ontwikkelaars
een KBC-app met KateCoin en de voetbaluitslagen... wat nogal in de markt zet.
Het is eigenlijk een klein wonder, Aqua.
Ja, ik had het er net ook over, Aqua, trouwens, toen ik die app aan het omschrijven

(30:24):
was, wat alles erin integreert.
Ik probeerde wel de naam natuurlijk niet te noemen. Ik wil even kaderen ook.
Wij worden niet betaald door iemand of zoiets. Wij zijn gewoon allemaal tevreden van die app.
Maar we willen ook wel mensen waarschuwen van wees voorzichtig met zomaar een
app te installeren die je eigenlijk de achtergrond niet van kent.

(30:46):
Dat moet je altijd erbij zeggen, inderdaad. Soms zijn wij wat enthousiast over bepaalde apps,
maar nogmaals, deze podcast wordt niet betaald, gesponsord, of wat dan ook,
door welk merk dan ook, want wij doen daar niet al mee.
Daarmee kunnen wij ook vrijelijk daarover praten. Moest morgen Aqua superhard

(31:06):
zakken, omdat het, ik zeg maar iets, elke week een andere altcoin aanraadt,
dan gaan we dat hier ook gewoon kunnen zeggen.
En dat is het mooie. Je kan hier gewoon eerlijk je mening erover zeggen zonder
dat er iemand kan zeggen oei, pas op, ik sponsor niet meer.
Want er zijn geen sponsors. Nee, voilà.
En ja, ik kan dat ook nog even extra kaderen. Mijn mening is de mijne.

(31:28):
En dat wil daarom niet zeggen dat iemand anders hetzelfde moet vinden of zelfs
maar diezelfde wallet moet proberen.
Ik zeg gewoon dat ik dat goed in mekaar vind steken.
En take that for what it's worth. Ja, dat is ook iets.
In deze podcast komen bitcoiners aan het woord. En wij zijn,
tot de surprise van vele media, ook maar mensen.

(31:51):
En dus wij proberen eens wallets uit. Wij kijken wat er in de markt gebeurt.
Wij zijn ook geïnteresseerd in bepaalde nieuwsfeiten.
Gewoon omdat wij echte mensen zijn.
Ik wil daar een heel kleine anekdote vertellen. Ik kwam deze week iemand tegen
die ik al heel lang niet meer had gezien.
Een oude schoolkameraad. Er stond ook iemand anders bij. We zijn aan de praat geraakt.

(32:11):
En natuurlijk, zoals dat gaat
met bitcoiners, binnen de vijf minuten meer over bitcoin op een manier.
Het ging er dan, hoe het ertoe geraakte, maakt nu even niet uit.
En er zei iemand van, ja, een vriend van mij, zei die andere persoon,
die is naar een ver land verhuisd, want die was ook met de bitcoins bezig.
En dan zijn we daar eventjes mee aan de praat geraakt.

(32:34):
En dat blijkt dus iemand te zijn die wel een heel mooi project heeft opgezet.
Dus ik ben die mensen nu aan het achtervolgen en aan het stoken om op de podcast
te komen, want dat is dan weer een toeval dat je die tegenkomt.
En dat zijn allemaal echte mensen die ook iets hebben geprobeerd.
Dat zijn mensen die bijvoorbeeld in een restaurant stonden te werken of de chauffeur waren of wat dan ook.
En dat zijn echte mensen. En die proberen eens iets en die denken, hé, dit is interessant.

(32:57):
En ja, die kopen bitcoin of beginnen te minen of het mag niet uit wat.
Of die leren altcoins kennen en dan de napas bitcoin. Er zijn allerlei combinaties mogelijk.
Ja, en op een duur kom je dan tot de realisatie, dit is eigenlijk wel iets voor
mij, dit is knap. Dat dat permissieloos kan en alle andere voordelen heeft.
En dat wil ik vooral hier kaderen, namelijk, wij zijn allemaal zo, mensen. Ja.

(33:22):
Over mensen gesproken en zomaar mensen gesproken, ik heb ook nog even een bruggetje
te maken naar al die mails die we de voorbije week vooral zagen voortkomen uit
heel die Craig Wright, of moeten we hem nu fake Toshi noemen,
en de Copacase, ik weet niet of iemand daar wat meer kan kaderen,
want dat was wel heel interessant wat er daar allemaal voorbij vloog.

(33:46):
Vooral duidelijkheid, dus Craig Wright niet Satoshi die Copacase,
ik ben toch niet zo oei, oei mijn wereld start hier nu sorry mensen is BSV niet de echte chain?
Oei cel, cel, cel ja,
inderdaad ik was eigenlijk met die Copacase voornamelijk gefascineerd door een

(34:10):
zijverhaal dus op een bepaald moment zagen we in de Copacase mails naar voren komen van,
mensen die in de vroege tijden van Bitcoin met Satoshi hebben zitten mailen,
dus onder andere Adam Bak en nog een aantal andere,
mensen waar ik nog niet van gehoord had, maar dus originele mails van Satoshi

(34:31):
en er zitten toch wel een paar gems tussen.
Ik heb er zo eentje voorbij zien komen over de visie van Satoshi tegenover het verbruik van energie,
en eigenlijk zag die man al aankomen heel
dat energie debat waar we nu volop mee bezig zijn natuurlijk in veel meer detail
nu dan dat Satoshi dat had ingebeeld maar hij wist al dat het eraan zat te komen

(34:57):
en ja ik vind het toch wel straf ja en die wist dat effectief 14,
15 jaar geleden al wat dus,
bijna bovenmenselijk is dat je dat gewoon ziet aankomen van En inmiddels beschrijft hij dat.
Men gaat erop zitten kappen dat het energieverbruik hoger gaat liggen,
want als dit aanslaat en dit populairder wordt, dan gaat dat veel elektriciteit vergen.

(35:23):
Dat is gewoon knap, want dat is eigenlijk de kern van heel dat energie-debat,
wat eigenlijk geen debat is, want het is eenrichtingsverkeer.
Heel veel media en instanties roepen dat het allemaal slecht is.
En als er antwoord komt, dan wordt dat weggemoffeld. dus ik vind dat niet echt
een debat maar eerder een energie nudging en ja de kern daar is altijd iets

(35:45):
dat energie verbruikt is per definitie slecht.
En dan gaat men dan ook nog eens de denkfout maken van Alex de Vries natuurlijk,
met het ook nog eens per transactie te gaan uitrekenen, wat dan helemaal ridicuul is.
Maar ja, die zag dat aankomen. Ik zag ook een mail voorbij komen met de decimale
plaatsing, de decimale getallen van bitcoin. Dat vond ik ook een interessante.

(36:08):
Ik weet niet of je die hebt gelezen nog.
Nee, die heb ik niet gezien. Waar Satoshi eigenlijk over die 21 miljoen,
dus iemand die in een mail zei van
waarom heb je dat gekozen, en ja, it seems right want er zat een bepaalde berekening
en visie wel achter, maar hij zegt van ja, als het echt te populair wordt kan
je altijd de decimalen getallen nog opschuiven, zodat eigenlijk

(36:30):
ja, een eendje maar dan vier achter de comma wordt dan de eenheid en dan wordt
één bitcoin wat wij nu 0,0001 bitcoin zouden noemen,
gewoon om makkelijker te rekenen, en hij zegt van ja, in de software Of kunnen
we dat eventueel nog veranderen in een denominatie?
Er was ook een hele mailtrade over.

(36:50):
Nu, ja, goed, dat schept dan weer andere problemen. Daar gaan we nu even niet op ingaan.
Maar die man had wel heel goed door al in het begin.
Wat zijn de gevolgen als dit begint populairder te worden?
Want in het begin waren dat effectief... Ik ga nu niet overdrijven,
maar ik pak te hoog uit een paar duizend mensen.
Ik denk dat ik zelfs dan toch wat ook inschat. Die daar actief mee bezig waren. Ja.

(37:14):
Zeker qua development, dat was toen een handje vol mensen.
En dat toen al voorzien van, als dit aanslaat, als dit echt als payment method
gaat gebruikt worden, wat zijn dan de scaling issues, wat zijn de problemen
waar we tegenaan gaan lopen? Ik vind dat heel knap.
En dan zijn er mensen die zeggen, het zijn allemaal tulpenbollen en allemaal lucht.
En dat is nu net het vreselijke eraan. Namelijk, we weten die geschiedenis niet,

(37:36):
hoeveel moeite en energie en tijd dat daarin is gestoken. Pun intended.
Dan verschieten de mensen ervan dat wij toxisch reageren of nogal kort reageren op zo'n uitspraken.
Ja, klopt. Als je ziet, die rechtszaak toont ook eigenlijk de kern van waar het over gaat.
Iemand duikt op en laat ons zeggen, dat is een rare meneer die beweert aan Satoshi

(38:00):
Nakamoto te zijn, die dan blijkbaar een integer niet kende in software schrijven.
Ik ben nu zelf geen coder, dus ik weet niet precies over welke functie het ging,
maar als je een coder bent, ken je die functie.
Zeker in die taal. En men was daar dan aan het lachen. Ik had daar een hele
mooie Twitter-thread gezien, waar men openlijk was aan het lachen van wacht,

(38:21):
die term kent hij niet, maar hij beweert Satoshi te zijn.
En ja, dat is een van de zaken die nu helemaal gebruikt worden om Bitcoin te bouwen.
En ja, die functie kende hij niet in die rechtszaak. Dus dat hij Satoshi niet
is, daar zijn we het ondertussen allemaal wel over eens.
Ik hoop ook dat hij daar de nodige straffen voor zal krijgen,
want hij heeft toch wel een heleboel mensen hun leven, laten we zeggen,

(38:42):
een beetje verpest door dat te zeggen en door geen rechtszaak aan te doen en noem maar op.
Dus ik hoop dat daar een gepaste maatregel bij komt.
Ja, dat is nu echt wel iemand die het verdient om in de cel te belanden.
Ik vind dat ook. Zeker wanneer je ziet dat, ik ben nu niet de grootste fan van
Pieter McCormick, maar los daarvan, hij heeft die man zijn leven flink zuur

(39:05):
gemaakt omdat hij één keer heeft durven zeggen dat Craig Wright niet Satoshi was.
Dat is gewoon schrijnend. ja, niet alleen Pieter McCormack natuurlijk ik moet zeggen,
het is een beetje een controversiële mening waarschijnlijk, ik ga natuurlijk
niet zeggen dat Craig Wright Satoshi is nee, maar ik ben er niet uit.

(39:27):
Waar dat die man zijn probleem is. Heeft die echt een mentaal probleem? Dat zou ook nog kunnen.
En dan is het schrijnend. Dan is het eigenlijk heel erg.
De schaal van waanzin en waanbeelden dat er in zijn hoofd moeten omgaan om dit
zo lang en zo ver te drijven.

(39:50):
Ik kan het niet vatten. Dus daar moet echt iets heel vreemds aan de hand zijn.
Ik kan me niet inbeelden dat dat echt gewoon puur een rationeel bedacht complot
is om tot hier te komen. Volgens mij moet daar echt iets serieus mee zijn.
Ik denk het dus wel. Volgens mij is die man echt een scamartist en heeft hij
echt geprobeerd om zoveel mogelijk geld te verzamelen door een namaakmunt te

(40:14):
lanceren en dat dan te ontfruitselen van allerlei onwetende kopertjes.
Of hoe moet ik ze noemen? Ja, en investeerders, want daar zitten toch ook wel
mensen met veel geld die echt in hem geloven en die daarachter stonden.
Ik deel een beetje de mening, ook omdat hij dus niet een mentaal probleem heeft

(40:36):
per se, maar dat hij een scamartist is, ook omdat hij zich verder heeft inblijven graven.
Zo van, als ik deze scam verkoop en ik beweer dat ik Satoshi ben,
hoewel dat ik dat niet ben, dan ja, ik ga volharden, doubling down.
En ah ja, jij beweert dat ik dat niet ben, I'll sue you.
En op een duur zit je in een loopgracht waar je zelf je eigen stof,

(40:58):
zal ik dat maar zeggen, gelooft. om, ja, je kan ook niet meer terug dan, hè.
Je hebt zoveel gelogen en zoveel gezeverd dat je ook vertrouwen hebt misbruikt
van een heleboel mensen. Ik denk dat dat een beetje er aan de hand is.
Natuurlijk, misschien heeft dat ook impact gehad op zijn mentale welzijn op de duur.
Dat kan ook natuurlijk, maar... Ja, ik vind het zo absurd om te lezen.

(41:19):
Ik ben daar natuurlijk niet bij, bij dat proces.
Maar dat die man zonder verpinken op al die vragen eigenlijk schaamteloos en
zonder zenuwachtig te worden, dat allemaal wegzet als ja, nee,
de experten zijn eigenlijk dommer dan mij.
Er zijn echt al rare uitspraken uitgekomen. Mocht ik Craig Wright zijn en mij

(41:40):
in die situatie gemanoeuvreerd zou hebben, ik was waarschijnlijk al één of twee
jaar geleden gewoon ergens verdwenen naar een tropisch eiland,
zonder dat iemand ooit nog iets hoorde van mij.
Dat zou echt niet kunnen. Ik vind het echt heel raar. Het is wel een van de
raarste, en we hebben al wel wat rare zaken zien passeren in heel de Bitcoin-geschiedenis,

(42:00):
maar dit is toch wel een toppertje, denk ik, qua rare zaken.
Het sleept ook al heel lang aan.
Ik herinner me zo'n beeld van een of andere Bitcoin- of slash crypto-conference,
waar Craig Wright aanwezig was, en waar er dan iemand in het publiek hem eigenlijk
openlijk ging outkomen, en waar dan de rest er allemaal bij zat van, oei...

(42:21):
Wat moeten we nu zeggen? Moeten we nu voor de ene of de andere kiezen?
Want het is hier allebei nogal dodgy.
Allebei niet onbesproken, zullen ze zeggen. Ik weet het exact.
Maar dat zijn dan van die nieuwsfeiten dat ik toch wel straf vind.
Namelijk, ja, er durft er dan een of de andere te zeggen, ja, jij bent niet Satoshi.
En dan zie je er een heleboel mensen in die space denken van oei,

(42:43):
ik zal maar niks zeggen, want misschien heb ik hier een rechtszaak aan mijn pan.
Dus ja, ik vind dat een fascinerend iets.
Ik zal wel blij zijn moest daar een eind aan komen en dat we van Craig Wright niks meer moeten horen,
tenzij leuke verhalen als die nog verder in de goot belandt want zo hebben we
er ook al wel een paar of in een gevecht ergens is ik wou het juist zeggen,

(43:06):
mijn absolute droom is om Craig Wright te zien vechten tegen Hitboy Crypto dat
lijkt mij nog wel een van de meest entertainende outcomes die we kunnen krijgen,
ja, het is natuurlijk natuurlijk altijd spannend om zoiets te zien,
maar ik zag dat passeren, ik weet niet, ik weet de achtergrond er niet helemaal
van, maar die Bitcoin-crypto, achter BitBoy-crypto, moet ik zeggen,

(43:30):
woeps, die ja, die is een beetje, laat ons zeggen, aan lager wal geraakt. Druk ik dat goed uit.
Dat zijn de juiste woorden.
Ah, fooi, fooi, fooi, fooi. En die,
Ja, dat is op internationaal niveau... Dat gebeurt nog wel eens.

(43:53):
Dus die man heeft eigenlijk een cryptokanaal gehad waar hij,
zoals al die mensen eigenlijk doen, om de maand wel een andere coin zit aan te raden.
En die verdienen daar mooi zijn brood mee en zijn luxeleventje.
Verdienen is een relatief, weet ik woord, in dat geval natuurlijk.
Inderdaad. Verdienen in die zin op de kap van een ander uiteraard,
zoals ze dat gewoonlijk doen.

(44:13):
En ja, nu in de ruïnes van heel die zijn systeem is het nu zover dat hij zo
hard is aangeklaagd door Jan en alle man dat hij tot zijn eigen familie toe
en medewerkers en buren en iedereen waar hij ooit mee in contact kwam.
En dat hij dus nu, het laatste dat ik ervan zag, zat hij naast een promotor
van een bekende scamcoin op een vliegveld en dan liet hij zien dat hij geen

(44:38):
geld meer had door zijn gescheurd t-shirt te laten zien.
Kijk eens, ik heb geen geld meer en mijn t-shirt dat ik aan heb is gescheurd.
Maar ik doe er mijn jasje over, zodat mensen dat niet zo goed zien.
Dat kan nog altijd een bitcoiner zijn, want wij lopen allemaal met gescheurde
t-shirts rond. Ja, klopt.
Inderdaad. inderdaad, maar dat is dan by choice ik denk niet dat het bij hem
zo is maar ik heb nu letterlijk trouwens een gescheurd t-shirt aan dus dat is eigenlijk wel meta.

(45:06):
Maar goed en nu om dat verhaal rond te maken is hij gaan vechten ik weet niet
welke organisatie dat is het was ergens in Zuid-Amerika geloof ik ik weet niet
juist waar dan mensen die daar duidelijk niet voor getraind zijn dus geen UFC
fighters of WWE mensen Maar dus mensen als BitBoyCrypto,
die daar in zijn sportbroekje toch wel hevig tekeer ging met haymakers te kloppen op iemand anders.

(45:32):
En zo komt hij blijkbaar nu aan zijn centen.
Prachtig toch ja het is entertainment wel ik denk dat dat de toekomst wordt
voor alle altcoiners eigenlijk,
ja zo zijn er wel een paar combinaties te maken maar ik moet wel zeggen het
is waarschijnlijk het hardste dat hij eigenlijk heeft moeten werken voor zijn
centen in de laatste zes jaar dus een vorm van respect,

(45:56):
is op zijn plaats dat is echt de proof of work bij hem geweest absoluut dat
stukje toch ik vond het grappig om
zien dus ook heel meta over hoe de altcoinspace er nu bij ligt, denk ik.
In die zin, laat ons dat dan een symbool noemen voor...
Ik denk dat dat een era wordt in crypto, om het dan weer breder te trekken.

(46:20):
En in Bitcoinland, we hebben dan de afleiding gehad van al die altcoins en al
die schema's en al die nieuwe coins en chains en noem het maar op.
En ik denk eigenlijk dat dat een era is... Wanneer is dat ongeveer begonnen?
2014, zoiets? iets zullen we nu naar 2015 misschien.
En dan, ik denk dat we daar nu ongeveer niet het einde van zien,
want die dingen gaan nooit echt verdwijnen natuurlijk, maar dat heilige geloof

(46:42):
in al die YouTube-goeroes die dan de coin van de week komen chillen,
ik denk dat ondertussen iedereen daar wel zo dikwijls tegen de muur is gelopen,
dat je daar stilaan de piek hebt bereikt tussen die belkurven.
Hopelijk zijn we daar nu in de downward slope.
Ik weet niet hoe jullie daarover denken, maar... Het zal nog lang niet gedaan

(47:02):
zijn natuurlijk, maar ik heb ook wel het gevoel inderdaad dat we nu echt wel
op een punt zijn aan het toekomen waarbij alle gebouwen in brand staan en dat
iedereen gillend naar buiten loopt.
Ja, je ziet dat ook in communities die dan daarvoor wel heel happy waren en komen er wel.
Of met Promise Coins heb je dat dan het hardste, van we gaan to the moon.

(47:25):
Het is nu wel aan het talen, maar blijf erin geloven mensen.
Ja, die mensen zijn dat al drie, vier jaar aan het roepen en ondertussen zie
je hun leiders en hun goeroes één voor één neergaan.
De ene zit in de goot, de andere moet fake UFC fights doen, nog een andere moet
zich interessant maken door in een soort van koud bad te gaan kruipen om whatever te bewijzen.

(47:49):
Die lopen zich wel graag in de kijker maar er komt nooit iets.
Wanneer gaan jullie nu eindelijk een betere bitcoin maken zoals jullie al 10 jaar zeggen,
je gaat dat niet kunnen doen, dat weten wij maar, allee, komt dan toch mee iets
en er zijn er een paar die wel een netwerk hebben en waar iets bruikbaars is
en wat zien we daar dan op gebeuren scamcoins,

(48:12):
en jpeg trading en noem het maar op van speculatie,
Dus dat valt wel eens ineen. Bitcoin-brutalism blijft dat promoten.
Tussen al die gebouwen staat er dan in het midden een brutalist gebouw.
En de rest is op aan het branden of stort in elkaar of is eventjes heel modieus.
En dat brutalist gebouw blijft gewoon staan natuurlijk. Maar het ziet er niet

(48:34):
altijd even mooi uit, dat is waar.
Ja, de vraag is natuurlijk waar moeten we straks met z'n allen naartoe vluchten
als het hier in Europa niet meer te doen is?
Ja, dat is een hele goeie vraag.
Ik heb daar uiteraard geen antwoord op, maar het begint wel prangend te worden.
Ik denk dat bitcoiners zoals Canary in de Coleman zijn op dat punt.

(48:58):
Ik denk dat wij ongeveer wel de eerste zijn om te zien waar het misloopt in
de fiatwereld. Er zijn nog een aantal groepen mensen die dat ook wel zien.
Maar zo stilletjes aan beginnen ook wel andere mensen door te hebben dat het
hier niet zo goed aan het evolueren is.
En ja, ik ben daar persoonlijk, en jullie kennen mij ook persoonlijk,

(49:23):
ik ben daar echt heel erg mee bezig, omdat ik daar heel gevrongen mee zit.
Namelijk, ik zou willen dat het goed komt, maar ik zie dat het niet goed komt.
En dat is een heel vies gevoel.
En ja, geschiedenis herhaalt zich soms wel eens. Dus als we dan terugkijken
in de geschiedenis wat er ooit in Europa allemaal is gebeurd,
ook langer geleden, dan weten we dat als dat gevoel er is bij een groot deel

(49:45):
van de bevolking, dat het meestal niet goed loopt. Mhm.
Helaas, inderdaad, is dat het geval. Ik zag onlangs wel, nu is weer Colombia
bijvoorbeeld, wat meer open komen te staan voor bitcoin.
Dus ik heb de indruk, Zuid-Amerika begint toch wel iets te worden.
Heel Zuid-Amerika, ik zie daar heel positieve dingen komen.

(50:09):
Ja, dat is mooi om in de oog te houden. Colombia is inderdaad Paraguay, Argentinië uiteraard.
Ja, dat is knap, Argentinië moeten we toch ook eventjes vermelden,
denk ik dat daar voor de eerste keer in hoeveel jaar was het? 12 ofzo?
Budget die er overschot was 300 miljoen of zo was het en dat hebben ze daar nog nooit gezien,

(50:32):
dus de laatste 12 jaar toch zeker niet ja, dat is wel knap nu,
ja, hij heeft daar de president Xavier Millet heeft daar natuurlijk afwera gewijs
het een en het ander voor gedaan dus er zijn een paar ministeries waar waar
toch wel wat traantjes zijn gevloeid.
Excuseer, ik verslik me even. Is dat iets wat we concreet kunnen opvolgen?

(50:55):
Is daar veel publiek over?
Ja, daar zijn een aantal perscommunicaties toch over.
Het probleem is dat die cijfers hier nauwelijks besproken worden.
Dat is ook weer zoiets dat meestal ofwel uit het nieuws wordt gehouden of meteen
wordt neergesabeld van van, oh kijk eens, die slechte meneer met zijn raar haar
die tegen zijn honden praat, die heeft zijn land verpest, die insteek wordt er dan gevolgd.

(51:21):
Maar echte concrete cijfers zijn er wel degelijk.
Dus hij heeft eigenlijk een budgetair overschot meteen eigenlijk gerealiseerd,
want zolang is die man nog niet aan de macht.
Twee maanden, zoiets. Ja, dat is natuurlijk spectaculair te noemen.
Ja, inderdaad, als we dan kijken hoe dat Belgen het doet, of Nederland, of de EU.

(51:43):
Ja, daar zitten we dan met ons ondertussen op twee jaar 8,5 miljard tekort.
En mensen gaan daar dan licht over, van, ah ja, en dan, dat is over heel Europa, zoveel is dat niet.
Ja, zoveel is dat niet, u betaalt het wel.
En u betaalt het dubbel en dik, want de mensen die dat allemaal berekenen,

(52:03):
of daar met 3500 in die campus zitten te werken, tussen aanhalingstekens,
die moeten allemaal betaald worden.
Ik zou daar echt eens een vlieg willen zijn trouwens. Ik zou dat echt eens heel
graag zien, dat er bijvoorbeeld zo met een verborgen camera wordt rondgegaan
in dat ECB-gebouw in Frankvoort. En ik zou sowieso een typische werkdag daar willen zien.

(52:25):
Gewoon rondkijken. Over wat gaan de meetings?
Wat eten ze daar? Zijn er taartjes?
Ik ben daar wel benieuwd naar. Ik denk dat het ook een revelatie zou zijn,
moest je dat dan daarna in heel Europa uitzenden, om te kijken van,
zie eens, dit gebeurt er met jullie taksgeld.
Ik had nu wel al langs iets voorbij zien komen van een man. Dat was een komiek.

(52:48):
Ik weet niet meer van welk land dat die was. Die had zijn eigen ook laten stemmen
in het Europees Parlement.
En die ging dan elke dag braaf naar het Europees Parlement om daar zijn geld te innen.
En dan ging die smiddags ook gewoon door voor te kijken waar de rest naartoe ging.
En dan volgde die een aantal andere parlementariërs voor te zien waar zij binnenstappen.

(53:09):
Ze stappen dan blijkbaar in een gebouw aan de overkant van de straat binnen,
waar dan al lobbywerk gedaan wordt.
Dus ja, nog wat centjes aan de zij kan bijverdienen waarschijnlijk.
Maar eigenlijk in het parlement zelfs zetelt er bijna niemand.
Ik vermoed ook dat het parlement het grootste deel van de tijd half leeg is. Mhm.
Het is niet anders dan in België natuurlijk, maar oké. Ja, ik herinner mij ook

(53:33):
een zender in Nederland die daar ook een paar mensen is gaan volgen.
Dat was dan één bepaalde parlementariër waar ze het nogal op gemunt hadden.
En die hadden ze dan met een verborgen camera gevolgd, omdat die dus,
ja, die ging letterlijk binnen. En die hebben daar zo'n soort,
ja, een punchklok zal ik nu maar zeggen.
Een soort van tiksysteem om te zeggen, kijk, ik ben uit dat land,
de vertegenwoordiger, ik ben hier.

(53:54):
En dat wordt effectief ook fysiek nagekeken, dus je moet daar fysiek aanwezig
zijn. want anders zou die niet zijn komen opdagen waarschijnlijk.
En van zodra dat die eigenlijk dat papiertje had, kon hij zijn onkosten eigenlijk
binnenkrijgen en wandelde die gewoon weg.
Nu moet ik er wel bij zeggen, dat is weer de andere kant van dat soort journalistiek.
Als je op zoek gaat naar zulke mensen, ga je er altijd vinden.

(54:16):
Ook als die 99 anderen het fatsoenlijk
zouden doen. Dus dat is een kanttekening dat ik daarbij plaats.
Maar het gebeurt wel en ik denk dat het meer is dan een hele kleine minderheid.
Maar ja, ik zou dat echt eens graag zien. De mensen die met ons geld eigenlijk
nu aan het zollen zijn, de ECB, die verantwoordelijk zijn voor zoveel inflatie
en zoveel bijdrukken van geld gewoon bijverzinnen.

(54:39):
Wat zitten die daar de hele dag te doen met 3.500? Maar dat is toch wel ontiegelijk veel mensen.
Dat lijkt me toch heel veel volk.
Maar goed, als we dan zien, Javier Millet heeft daar nu een voorstel gedaan
dan om de centrale bankiers, die zomaar geld hebben bijgeprint,
om de tekorten in de begroting toe te dekken, om die gewoon in de gevangenis

(55:02):
te gooien. Dus ik ben benieuwd wat daarvan komt.
Ja, belangrijke nuance vanaf nu, heb ik begrepen.
Het zou anders heel radicaal zijn, dus eerder, denk ik, symbolisch,
om zijn huidig monetair beleid een beetje te kaderen, een beetje kracht bij
te zetten, dat ze dat absoluut vanaf nu niet meer willen doen.

(55:22):
En dan heb ik mij een heel gezonde zit ja kijk, we gaan het zien,
Ja, het is een hele radicale houding en als hij die toepast op zijn land,
ik ben heel benieuwd hoe dat op langere termijn gaat zijn, want hij kan nu wel
natuurlijk budgetteer overwinningen boeken door, ja, als je ministerie sluit
en je moet dat geld niet meer gebruiken, dat daar normaal verdiende,

(55:43):
ja, dan win je op korte termijn uiteraard op de begroting.
Dus dat is, laat ons zeggen, tussen aanhalingstekens makkelijk.
Hij doet het toch maar, dus dat is dan wel een pluim die ik hem geef.
Dus ik ben heel benieuwd waar dat naartoe gaat.
Ik wil hem zeker niet afknallen zoals hier in de pers al vanaf de eerste dag gebeurde.
Zo'n aantal echt schandalige artikels waar je van denkt van, waarom?
Maar goed, die zijn geschreven voor de Europese markt.

(56:07):
Die zijn geschreven voor ons, om alles wat daar gebeurt een beetje raar te vinden.
En om eigenlijk alles wat hier gebeurt normaal en goed en de norm te vinden eigenlijk.
Dat is gewoon de enige bedoeling ervan.
En om nog even terug te komen op Millet en zijn beleid en zijn resultaten nu.

(56:28):
Laat ons het inderdaad op lange termijn zien, want anders maken we een momentopname.
En als bitcoiners zijn we er absoluut niet van plan om op korte termijn dingen te bekijken.
Want toch ook niet vergeten wat hij daar doet, dat hij reorganiseert de economie toch.
Radicaal, ik kan mij inbeelden er zijn een heleboel mensen,

(56:50):
hun werk tussen haakjes dan, ambtenaren die zullen wel iets gedaan hebben daar
ga ik me nu niet over uitspreken maar het punt is wel die hadden een job,
die zijn misschien nu werkloos, dat heeft ook een impact,
een economisch gewicht op hun werkloosheid, zou ik keren Ik heb niet een beeld
dat hij dat heeft afgehaald.

(57:10):
Geef dat nu nog zes maanden, geef dat een jaar, en we gaan kijken hoe die economie,
hoe die arbeidsmarkt zich aanpast.
Want dat is serieuze ontwrichtingen met zich mee kunnen brengen.
Als heel dat apparaat van ambtenaren, stel, zet daar 50.000 op straat.
De disposable income van die mensen is lager wanneer zij misschien met een uitkering verder moeten.

(57:32):
Ze gaan minder in de economie injecteren.
Alles hangt aan elkaar dus we moeten even kijken welke richting dat dan uit vaart ja,
daar nog over alles heeft altijd een effect en je moet ook durven consequenties
te nemen en dat vind ik zo knap aan wat hij in theorie nu probeert te doen we
gaan zien hoe het eindigt uiteraard,

(57:53):
we gaan het nog niet bejubelen maar ik vind dat knap dat je dat al probeert,
want het makkelijkste is natuurlijk om met die gevestigde structuur verder te
gaan dat te blijven verdedigen ook als het niet werkt En dat zien we in Europa fout lopen, vind ik.
Hier neemt men niet altijd de consequentie van een beleid en durft men dat niet
eens te veranderen of een experimentje te doen en daar ook weer de consequenties van te nemen.

(58:20):
Zie bijvoorbeeld Duitsland met heel hun energietransitie zonder daar al te diep
op in te gaan men heeft daar een bepaalde richting gekozen voor of tegen maakt
zelfs niet uit men gaat die richting uit en men zegt,
kijk we gaan hier alle kerncentrales sluiten we gaan puur voor die groene energie
gaan en dit is ons plan en we gaan daar ook de consequenties van nemen en we

(58:40):
gaan die consequenties proberen te verkopen nu zijn ze dat een beetje aan het
verdoezelen maar uiteindelijk ik vind wel,
je moet je beleid kunnen voeren en daar dan de consequenties van nemen, wat het ook is.
En dat moet je dan maar verkocht zien te krijgen.
En hetzelfde zien we natuurlijk ook in België met de kerncentrales.
Dus dat is echt wel een stap richting die grootte.

(59:02):
Ja, klopt. En ook die grootte er zelf, als ik daar dan over lees,
want ik vind dat op zich een heel interessant gegeven om te zien.
Moet ik het zeggen, hoe gaan die om met hun ideologie, om het dan zo te noemen.
Het is niet echt een ideologie, het is eerder iets anders. Maar goed,
die mensen geloven daar hard in, maar die nemen niet altijd de consequenties

(59:24):
daarvan. Als je zegt van...
Ik ga het nu kort over de bocht zeggen. We gaan morgen alle vlees afschaffen,
terzij je daar een dikke boete op betaalt. Mag je het niet meer kopen.
En dat produceren en zo, we leggen dat allemaal aan banden.
Dus als je nog een biefstuk wilt eten, dan gaat het 2000 euro kwijt zijn, bij wijze van spreken.
De consequenties daarvan, daar denken ze niet over.

(59:45):
Maar dat kan in de positieve en negatieve zin zijn. daar spreek ik me niet over
uit, maar gewoon dat wordt altijd zo gebezigd van je hoort dat soms ook bij
marxisten als we nu eens iedereen zijn geld afpakken en het dan verdelen ja,
heb je al eens nagedacht aan de consequenties ervan?
Ja, nee we moeten dat gewoon doen en dat zie je in elk politiek spectrum zie
je dat, zo van we gaan dit doen en dan ja, de consequenties zijn niet voor ons,

(01:00:10):
Ja, en als je in het fiat systeem zit, dan heb je natuurlijk geen enkel wapen
er tegen, dan zet je er echt slachtoffer van, ze kunnen met je geld doen wat ze willen.
Als ze het willen aftijmen, dan is het weg. Er meestal gevaarlijk om die digitale
euro te krijgen, want je weet niet welk regime je gaat krijgen. Met dat wapen.
Van de ene dag op de andere dag kan het zomaar van je rekening afstaan.

(01:00:31):
Het zal ook gebeuren. Het is geen science fiction wat we hier zeggen.
De mensen die hier nu naar luisteren, van ah ja, het zal mijn tijd wel duren,
dat is allemaal niet waar.
Dat zijn dan ook bitcoiners en wappies die dat allemaal verzinnen.
Mensen, wake up. Echt, wake up. Dit gaat gebeuren.
Er zullen mensen zijn die die omwille van lidmaatschap van welke organisatie dan ook,
dat kan zijn een milieuorganisatie of een foute politieke partij of een foute

(01:00:56):
vakbond, het maakt niet uit wat ze fout noemen, tot een carnavalsvereniging toe waarschijnlijk,
wanneer je tot een bepaalde club behoort, dat je wakker wordt en zegt van oei, mijn geld is weg,
of het bestaat niet meer, of ik mag het niet meer uitgeven.
Ja, zo is het onlangs ook weer met Pconic. Die hadden toch ook de mogelijkheid

(01:01:17):
van het Pconic-netwerk te gebruiken stopgezet voor het bedrijf.
Ik weet niet meer welk bedrijf het was. Kan er iemand inspringen?
Dat was voor een politieke organisatie.
Ja, ja, ja, ja. Voor Zaninovo. Nou ja, zoiets. Maar is dat nu een rebranding van Vlaams Belang?

(01:01:42):
Geen idee. Of is Belang meer nog een partij? Ik weet het niet.
Het is irrelevant, eigenlijk. Een politieke partij, in principe met stemmen,
dus in principe democratisch legitiem,
waar dan een paymentverwerker besluit dat ze die niet als klant wil dan, basically.

(01:02:03):
Ja, en dat schept natuurlijk een precedent, Want op die manier kan je gaan zeggen,
een landbouwer krijgt dat ook niet meer, want die produceert vlees.
Of een communistische partij in Antwerpen, die mogen ook geen feestjes meer
doen en die mogen zeker geen Payconic meer gebruiken.
Waar trek je de grenzen? En ik vind dat die grens al ver overschreden is door

(01:02:25):
mensen uit de rand om hun bankrekeningen op non-actief te zetten.
Peconic heeft hierop, moeten we wel zeggen, op hun stappen teruggekeerd,
omdat ze zagen dat dit de foute richting uitging.
Maar het zijn zo probeersels precies. Het zijn zo van, we gaan dat proberen
met iemand die toch, laat ons zeggen, in de rest van het land niet zo megapopulair overkomt.

(01:02:46):
Het is niet dat iedereen in het verweersprong voor die man zijn partij.
Ik ken die partij niet, dus ik ga mij daar niet over uitspreken.
Het gaat er ook niet over. Al
is dat de lokale beenhouwer, het is waarschijnlijk de lokale beenhouwer.
Maar ik kan het niet zeggen, maar gewoon, dat maakt niet uit,
maar ik vind gewoon, stop met bankrekeningen als wapen te gebruiken en stop

(01:03:09):
met een betaalterminal als wapen te gebruiken.
Tenzij er natuurlijk een rechter iets beslist, dat is weer iets anders natuurlijk.
Ja, en ze zien tegenwoordig ook echt alles wat je doet. Ja, meer dan je zou denken.
Ik zag zoiets passeren van iemand die aan zijn oor krapte en blijkbaar een boete
had, omdat hij zo gezegd was aan het bellen, maar hij had toen geen smartphone vast.

(01:03:30):
Blijkbaar houden de camera's ons overal altijd in de hoog. Dat is straf eigenlijk.
Zo'n wenstje heb ik ook voorbij zien komen.
Dat was een gezin, die waren op uitstap geweest voor een escape room te doen.
Een soort escape room met met
thriller en en en veel aan je angst zich

(01:03:51):
van wordt en wat je laten verschieten enzovoort en er
was ook na maak bloed bij te pas gekomen en om
het er geen douche was bij die escape room zijn die mensen dus met na maak bloed
op hun gezicht naar huis toe gereden en als ze thuis aankwamen kregen ze telefoon
van de politie met de vraag van zeggen is alles in orde en de politie had blijkbaar
op de a&p er camera's gezien dat ze bloed op hun gezicht hadden.

(01:04:16):
Ja, ik had altijd gehoord dat
men dat niet voor zo'n live toestanden gebruikte, maar blijkbaar dus wel.
Maar ja, om ons te beschermen, zal men wel eens graag liegen,
zeker over... Ik heb zowat de mening, als men een technologisch snufje heeft
waar men mee kan spioneren op de mensen, dan doet men dat ook.

(01:04:37):
Ik kom zelf uit een telecomrichting in het verleden. Ik heb daar rare dingen
gezien, ook al heel vroeg trouwens, rond 2003, waar je toch aardig stond van
te kijken, van hey, kan dit zomaar.
Dus als men op mensen kan spioneren, doet men dat.
100% van overtuigd. Nu, ja, in dit geval is het nog redelijk onschuldig.

(01:05:01):
Misschien is dat toeval geweest, dat men gewoon iets was aan het bekijken op
de snelweg en die mensen zag passeren en toch wilde verzekeren dat ze niet onder
aanval waren van een of andere serial killer of zo.
Maar ja, ik vind dat wel vrij vergaan, eigenlijk.
Er zijn toch privacy-gerelateerde organisaties in ons land.
Ik denk dat die daar ook wel lawaai over zullen maken. Net zoals wij lawaai

(01:05:24):
maken over bankrekeningen en bitcoin.
Maar ook weer, daar is weinig debat over, vind ik.
Ja, dat wordt weggehouden van de mensen, heb ik de indruk.
Dat gaat nooit op mainstream media, gaat er nooit iemand met een privacy-argument
naar voren gebracht worden.
Ik heb al weleens een keer een
professor of zo een privacy-argument horen aanbrengen, of een politicus.

(01:05:48):
Maar meestal is dat nogal kort, en schepen ze dat heel snel af.
Ja, het is altijd het excuus van we doen het om de mensen te beschermen en basta.
Daar moet je het dan maar mee doen. En als je niks te verbergen hebt, waarom zet je dat dan?
Misschien is nu wachten tot er een bepaalde soap hier in Vlaanderen waar er
een bepaald personage dan ook slachtoffer wordt van een ANPR-camera die bijvoorbeeld

(01:06:13):
heeft gezien dat hij te veel vlees had of zo.
Of dat hij... Of dat hij de kampioen... Voilà, ja. Ik vind het nog steeds jammer.
We hebben er ooit eens een grap over gemaakt. Ik denk dat we toen in een café of zo zaten.
Maar het is wel eens tof misschien om dat hier op te brengen.
Ik heb echt spijt dat FC De Campioene gestopt is.
Niet omdat ik dat zo graag zag, maar ik had de aflevering willen zien waar Dimitri

(01:06:37):
de Treméry de bitcoins ging kopen en waar heel het café hem dat dan ging afraden,
of dat ook kocht, maar dat dan achteraf geen bitcoins bleken te zijn.
De bitcoin-aflevering van FC De Kampioenen had, laat ons zeggen,
een iconisch moment uit onze geschiedenis. Dus denk ik... Dank je.
Misschien moeten we dat gewoon zelf spelen. Ik stel me alvast kandidaat en ben

(01:07:00):
een blauwe overal en een rode pit mijn beste acteerprestatie neer te zetten
ja, bij deze moesten de reacteurs willen meedoen,
ik stem voor Balthasar Boma die de rol van Craig Satoshi Wright speelt ja,
ik zie me het al zeggen als dat dan zo gemakkelijk is om van die coins te maken

(01:07:21):
een Boma coin ik zie het scenario al zo voor mij en ja,
Nero kan natuurlijk de rol van Dogecoin heel makkelijk opnemen het scenario schrijft zichzelf,
ja voor de Nederlanders die luisteren negeer het, negeer het,
ja jullie mogen nu tune out en neem maar iets anders sorry,

(01:07:44):
als Belgen over FC de kampioenen beginnen is het meestal het einde van de conversatie.
Ik denk dat we stilletjes aan hier ook mogen gaan afronden ik wil nog wel even
vermelden dat wij ondertussen ons aan het klaarmaken zijn om naar naar Bitcoin
Atlantis te vertrekken.
De Alles voor Bitcoin podcast gaat daar toch al zeker met twee man aanwezig zijn, denk ik.

(01:08:08):
Correct. En dan gaan we daar eens kijken, want dat is de Bitcoin-conferentie,
toch in het Europese gebied.
En we moeten daar natuurlijk van de partij zijn. Oh, BTC Praag.
Ja, is dat groter? Dat wordt toch wel een zware strijd, denk ik, tussen die twee.
Oké. Dus je ziet, ik ben daar niet zo in thuis, want ik ben zelf iemand die

(01:08:29):
niet de conferenties afschuimt en daar is ook niks mis mee maar dat is gewoon
mijn ding zo niet maar deze keer wil ik zeker daar eens gaan kijken,
wat gaan praten en natuurlijk heel veel stickers plakken voor de correctie ik
doe dat niet maar het is effectief wel interessant om dat ook eens mee te nemen

(01:08:52):
en we gaan ook proberen daar een aflevering te maken lijkt me wel.
Dan wil ik jullie alvast bedanken tezij jullie nog een onderwerp willen opwerpen
hier, en anders gaan we stil het gezang afsluiten, denk ik Het was mijn plezier,
ik spreek jullie graag voor de volgende aflevering of die daarna terug Super,

(01:09:12):
super, bedankt dat jullie erbij waren, ik ga hier inderdaad afsluiten,
en ja, tot de volgende Bye bye Goedenavond.